forum.dr-kwasniewski.pl
Witamy, Go. Zaloguj si, lub zarejestruj prosz.
2018-10-23, 11:17:57

Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
2. Należy jeść wtedy, gdy się chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia.
538399 wiadomoci w 3975 wtkach; wysane przez 63 uytkownikw
Najnowszy uytkownik: EWA
* Strona gwna Pomoc Szukaj Kalendarz Zaloguj si Rejestracja
+  forum.dr-kwasniewski.pl
|-+  Działy Forum
| |-+  Żywienie Optymalne
| | |-+  Paliwo dla mózgu.
« poprzedni nastpny »
Strony: [1] 2 3 4 5 6 ... 10 Do dou Drukuj
Autor Wtek: Paliwo dla mózgu.  (Przeczytany 93962 razy)
lekarka
Go


Email
Paliwo dla mózgu.
« : 2008-12-21, 12:55:53 »

?
Zapisane
Ruler
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #1 : 2008-12-21, 16:05:39 »

no właśnie... ?

gdzies slyszalem o spalaniu przez mozg 120g czystej glukozy na dobe...
Zapisane
toan
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #2 : 2008-12-21, 16:53:47 »

Odpowiedź jest niezwykle prosta!. Jedynym liczącym się i uniwersalnym paliwem dla mózgu (i innych tkanek) jest wyłącznie utlenianie wodoru (34 z kawałkiem kcal/g, ale brutto!). To jest pewne. Utlenianie zaś następuje wyłącznie dzięki przepływowi prądu elektrycznego o napięciu około 1.14V i natężeniu około 64A, co odpowiada przepływowi około 3,86x1020 elektronów na sekundę. I to jest ustalone.
Dalej idąc szukamy źródła protonów (bo tlen wiemy skąd jest?). Jedynym źródłem protonów jest NADH i FADH2. Gdzie powstają te związki już wiemy prawda? FAD marnuje energię i o tym trzeba pamiętać! przy bilansie, bo z dwóch protonów na FAD mamy tylko 1,5 cząsteczki ATP, a z jednego protonu pochodzącego z NAD uzyskuje się 2,5 cząsteczki ATP i to by było na tyle teorii potwierdzonej praktyką.  Cool
Na jedną cząsteczkę acetylo-CoA tworzy się 3 cząsteczki NADH jeden FADH2 i jedno GTP co odpowiada 3x2,5 + 1,5 = 9 cząsteczek ATP - akumulatorów energii użytecznej. GDP odpowiadające energetycznie ATP zasila wyłącznie biosyntezę, więc nie bierze się go pod uwagę w katabolizmie.
Zapisane
kriss
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #3 : 2008-12-21, 17:38:10 »

Boże Shocked

aby to zrozumiec ,to trzeba mieć filozofie skączoną Exclamation Mr. Green
Zapisane
Hana
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #4 : 2008-12-21, 17:49:03 »

Widzicie jakie to wszystko skomplikowane-- i w zwiazku z tym jakie wazne jest to co jemy.
Zapisane
toan
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #5 : 2008-12-21, 18:05:47 »

Na jedną cząsteczkę acetylo-CoA

Równie dobrze brzmi: "na utylizację dwóch zbędnych atomów węgla, do łatwo wydalanej postaci..." Wink Dlatego właśnie ktoś twierdził, że życie na krzemie nie wyszło  Sad I to mi pasuje. Very Happy
Zapisane
lekarka
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #6 : 2008-12-21, 18:18:35 »

Te 120g (pisze w Streyerze) to można między bajki już włożyć.
Donorem wodoru dla NAD jest wodór z glukozy i wodór w kwasyach tłuszczowych (Streyer). Pozostaje jeszcze kwestia metabolizmu ketonów.
Jak udowodnić, że to właśnie kwasy tłuszczowe wiodą prym?
Ile ich jest w płynie mózgowo-rdzeniowym? Czy tyle samo co we krwi?
Zapisane
toan
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #7 : 2008-12-21, 18:36:01 »

Wiem.  Very Happy
I napiszę w swoim czasie, bo ta informacja wyjaśnia dużo w teorii, ale nie jest przydatna w praktyce, a więc dla chorych i zdrowych jest nieistotna Cool.
Zapisane
kangur
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #8 : 2008-12-21, 20:10:38 »

Te 120g (pisze w Streyerze) to można między bajki już włożyć.

Te bajke napisano na podstawie, ze mozna zmierzyc ile glukozy zuzywa mozg, podajac tylko glukoze jako paliwo.


Jak udowodnić, że to właśnie kwasy tłuszczowe wiodą prym?
Ile ich jest w płynie mózgowo-rdzeniowym? Czy tyle samo co we krwi?


Narazie wiadomo, ze w suchej masie mozgu jest 60% tluszczu. Analogia sama sie nasuwa.
Zapisane
adam319
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #9 : 2008-12-22, 06:45:33 »

(...) Utlenianie zaś następuje wyłącznie dzięki przepływowi prądu elektrycznego o napięciu około 1.14V i natężeniu około 64A, co odpowiada przepływowi około 3,86x1020 elektronów na sekundę. I to jest ustalone.
(...)

Fajne, można więc określić prawidłową szybkość metabolizmu w mA/kg, a zapotrzebowanie na wodę w uncjach na dwa tygodnie. Smile

Tak sobie policzyłem:
1.14V * 64A = 72,96W
72,96W * 60s * 60 min * 24h = 6303744J
6303744J = 1506kcal

Czyli nie mam się do czego doczepić. Smile

Przy okazji fajny link:
http://www.liczby.pl/Jednostki_energii,jd=3.html
Zapisane
adam319
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #10 : 2008-12-22, 06:55:08 »

Tak strzeliłem, ale podkusiło mnie policzyć i mogę powiedzieć, że Dieta Optymalna jest wtedy jeżeli szybkość metabolizmu wyrażona w mA/kg jest równa zapotrzebowaniu na wodę wyrażonemu w oz/fortnight. No to teraz gramowyliczacze mają pole do popisu: ile białka, ile tłuszczu, ile węglowodanów, jaka temperatura, jaka wilgotność, ile ruchu by tak było.
Smile
Zapisane
toan
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #11 : 2008-12-22, 08:33:13 »


Oj bardzo dobry, bardzo!.  Very Happy
Bardzo przydatny!  Very Happy
Zapisane
toan
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #12 : 2008-12-22, 09:17:15 »

Ciekawostka:
błędnie przyjęte pewne założenie, jako aksjomat metaboliczny, kieruje sposób myślenia większości w błędnym kierunku!.
To tak, jak z teorią horyzontu!. Nie wolno zakładać "istotce istniejącej mgnienie", choćby stworzyli ją zdolną do rozumienia, że światło ma stałą prędkość. Ma, bo chwila obserwacji istotki - trwa tchnienie. Dlatego wszystko zdaje się być umowne i zmienia się w miarę poznania.
Zapisane
Krystyna*Opty*
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #13 : 2008-12-22, 18:27:31 »

No, no...  a to ciekawe...  Shocked   
trafiłam na intrygujące wnioski badaczy, podkopujące aksjomat glukozy, jako JEDYNEGO źródła energii dla mózgu    Surprised


Mózg potrzebuje wolnych rodników
31-07-2008 12:54

Centra głodu i sytości mózgu uzyskują energię z tłuszczów, wykorzystując do tego celu wolne rodniki tlenowe. Do tej pory sądzono, że jedynym pokarmem neuronów jest glukoza, a wolne rodniki odsądzano od czci i wiary, obarczając je winą za uszkodzenia DNA i starzenie się. Teraz jednak okazuje się, że mogą one spełniać także pozytywną rolę, czyli odpowiadać za kontrolę wagi (Nature).

Autorami przełomowego badania są Sabrina Diano i Tamas Horvath z Yale School of Medicine. W przeciwieństwie do przyjętych poglądów, tłuszcz jest dla mózgu paliwem. Nasze studium wykazało, że kontrola apetytu minuta po minucie zależy od wolnych rodników. Oznacza to, że jeśli wpływamy na ich stężenie, oddziałujemy również na jedzenie i uczucie sytości – przekonują Amerykanie.

Horvath podkreśla też, że za każdym razem, kiedy czujemy się najedzeni, skracamy nieco maksymalną długość życia. Dzieje się tak, ponieważ najwięcej wolnych rodników powstaje, gdy uaktywniają się komórki obszarów odpowiedzialnych za odczuwanie sytości.

Zespół z Yale prowadził eksperymenty na myszach. Celem naukowców było rozpoznanie mechanizmów, za pomocą których mózg reguluje aktywność neuronów wyzwalaną przez grelinę (wywołujący uczucie głodu hormon wydzielany przez pusty żołądek). Okazało się, że grelina indukuje głód, prowadząc do spalania tłuszczu w mitochondriach podwzgórza. Powstają wtedy wolne rodniki, wyłapywane przez niesprzężone białko 2 (ang. uncoupling protein 2, UCP2).

Czas spożycia przeciwutleniaczy może być krytyczny dla kontroli apetytu. Jeśli pojawią się w pustym żołądku, prawdopodobnie jeszcze bardziej nasilą głód, lecz gdy zostaną zjedzone z pokarmem, mogą wpływać na uczucie sytości. Potrzeba dalszych badań, żeby stwierdzić, czy by kontrolować łaknienie u zwierząt i ludzi, należy przestrzegać jakiegoś schematu łykania tabletek z antyutleniaczami.

Autor: Anna Błońska

Źródło: PhysOrg

http://kopalniawiedzy.pl/mozg-osrodek-glodu-sytosci-wolne-rodniki-tlenowe-regulacja-tluszcz-neurony-5365.html
Zapisane
lekarka
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #14 : 2008-12-22, 21:38:27 »

Coś z tego wątku na pewno wyjdzie...
Kangur, te tłuszcze w tym mózgu muszą się z czegoś robić. Tkanka mózgowa/nerwowa regeneruje się baaardzo powoli.
Trójglicerydów chyba nie ma w płynie mózgowo-rdzeniowym. Trzeba sprawdzić.
Te wodory (jako energia) albo są z glukozy albo z wolnych kwasów tłuszczowych (nie wiem czy są w płynie m-r).
To co KrystynaOpty pisze - ciekawe Smile.
Może Bea coś jeszcze doda...
Wiele osób na tym forum używa mózgu...To miłe i buduje.
Zapisane
adam319
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #15 : 2008-12-22, 22:15:11 »

Nad czym tu debatować, z tego co się orientuję w głowie nie ma wątroby, ani innych tego typu organów zajmujących się przekształcaniem paliw, sprawa jest więc prosta – należy jednocześnie pobrać z szyi krew tętniczą i żylną oraz ustalić dopplerem szybkość jej przepływu w litach na minutę. To chyba dość proste by ustalić różnice pomiędzy składem krwi tętniczej i żylnej razy przepływ i już wiemy jakościowo i ilościowo co się w mózgu spala.

Jeśli to za proste i nie rokuje funduszy na wieloletnie badania – to ja przepraszam.
Cool
Zapisane
^ToM^
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #16 : 2008-12-22, 22:19:26 »

?


No organizm moze zadziwic i biochemika. Dla experymentu swego czasu jadlem przez 2 tyg wylacznie B i T i to mozliwie starannie dobierane aby miec pewnosc ze W zostaly wyeliminowane. I co...no i nic, zadnych istotnych zaburzen w pracy mojego mozgu jak i calego organizmu nie zauwazylem, a to ze organizm sobie wytworzyl z bialka W np dla kory mozgowej to akurat szczegol. Stad moge polemizowac, iz weglowdany sa niezbednie konieczne dla pracy mozgu.
Pozdrawiam
Zapisane
adampio
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #17 : 2008-12-23, 08:11:15 »

?


No organizm moze zadziwic i biochemika. Dla experymentu swego czasu jadlem przez 2 tyg wylacznie B i T i to mozliwie starannie dobierane aby miec pewnosc ze W zostaly wyeliminowane. I co...no i nic, zadnych istotnych zaburzen w pracy mojego mozgu jak i calego organizmu nie zauwazylem, a to ze organizm sobie wytworzyl z bialka W np dla kory mozgowej to akurat szczegol. Stad moge polemizowac, iz weglowdany sa niezbednie konieczne dla pracy mozgu.
Pozdrawiam
 

Mysle, ze 2 tygodniowy okres czasu jest zbyt krotkim na tworzenie teorii. Tymbardziej, ze od dluzszego czasu zywiles sie optymalnie. Popatrz na czas zamieniania "pieca" w momencie przejscia z normalnego jedzenia na ZO....pare miesiecy ( gdy organizm mlody ).

Mysle, ze dopiero po paru miesiacach takiego sposobu jedzenia, o jakim piszesz, mialbys niedotlenienie mozgu.
Zapisane
kangur
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #18 : 2008-12-23, 09:08:14 »

Nad czym tu debatować, z tego co się orientuję w głowie nie ma wątroby, ani innych tego typu organów zajmujących się przekształcaniem paliw, sprawa jest więc prosta – należy jednocześnie pobrać z szyi krew tętniczą i żylną oraz ustalić dopplerem szybkość jej przepływu w litach na minutę. To chyba dość proste by ustalić różnice pomiędzy składem krwi tętniczej i żylnej razy przepływ i już wiemy jakościowo i ilościowo co się w mózgu spala.

Jeśli to za proste i nie rokuje funduszy na wieloletnie badania – to ja przepraszam.
Cool

Adam.
Twoja propozycja jest bardzo prosta. Tak mysla ludzie z technicznymi uzdolnieniami. Dlatego dzieki tym ludziom wyladowala sonda na Marsie. Dla medycyny to jest zbyt trudne zadanie, tak jak dla niektorych pozbycie sie kuchenki mikrofalowej.
Jak medycyna zglosi zapotrzebowanie do takich pomiarow, to technicy to zrealizuja. Bez pomiarow to bedzie znowu jakas teoria.

No, no...  a to ciekawe...  Shocked   
trafiłam na intrygujące wnioski badaczy, podkopujące aksjomat glukozy, jako JEDYNEGO źródła energii dla mózgu    Surprised

Czytalem to kilka tygodni temu w wersji angielskiej i chcialem zalozyc podobny watek, ale bylem zbyt zajety aby to przetlumaczyc.

Moj komentarz do tego watku mial byc cytat z JK, ze nauka tak naprawde nie wie czym sie zywi mozg.
Zapisane
adampio
Go


Email
Odp: Paliwo dla mózgu.
« Odpowiedz #19 : 2008-12-23, 11:21:28 »

Cytuj
Moj komentarz do tego watku mial byc cytat z JK, ze nauka tak naprawde nie wie czym sie zywi mozg.

Kangur, mozg sie zywi tym co Twoj organizm przerobi. Wszystko zalezy od tego co Twojemu organizmowi podasz. A ze wszystko jest przerabiane na tluszcze wiec tu jest chyba tylko pytanie o jakosc a nie o co.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 4 5 6 ... 10 Do gry Drukuj 
« poprzedni nastpny »
Skocz do:  

Dziaa na MySQL Dziaa na PHP forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.
Prawidowy XHTML 1.0! Prawidowy CSS!
Strona wygenerowana w 0.04 sekund z 17 zapytaniami.