forum.dr-kwasniewski.pl
Witamy, GoŠ. Zaloguj siŕ, lub zarejestruj proszŕ.
2018-10-23, 23:04:54

Zaloguj siŕ podaj▒c nazwŕ u┐ytkownika, has│o i d│ugoŠ sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
1. ┼╗ywienie Optymalne nale┼╝y rozpocz─ů─ç od razu w pe┼énym zakresie, bez ┼╝adnego okresu przej┼Ťciowego.
538484 wiadomoÂci w 3975 w▒tkach; wys│ane przez 63 u┐ytkownikˇw
Najnowszy u┐ytkownik: EWA
* Strona g│ˇwna Pomoc Szukaj Kalendarz Zaloguj siŕ Rejestracja
+  forum.dr-kwasniewski.pl
|-+  Dzia┼éy Forum
| |-+  Artyku┼éy opublikowane
| | |-+  Szczepionki.
« poprzedni nastŕpny »
Strony: [1] 2 3 4 5 6 7 Do do│u Drukuj
Autor W▒tek: Szczepionki.  (Przeczytany 60234 razy)
Halina Ch.
GoŠ


Email
Szczepionki.
« : 2009-11-14, 16:09:06 »

Szokuj─ůce fakty o ┼Ťwi┼äskiej grypie i szczepionkach
http://www.konsument.lukow.pl/swinska-grypa-szczepionki/
Zapisane
admin
Administrator
Jr. Member
*
wiadomoÂci: 1349

[email protected]


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #1 : 2009-11-14, 16:35:36 »

"Bussiness is business" i nie ma w tym nic szokuj─ůcego!  Cool
Zapisane
Blackend
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #2 : 2009-11-14, 19:57:42 »

Ewolucja businessu Wink
Zapisane
sylwiazłodzi
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #3 : 2009-11-15, 15:11:13 »

Kochani moi podkre┼Ťl─Ö to jeszcze raz w ┼╝adnym przypadku  NIGDY NIE ROBI SI─ś  bada┼ä na  KOBIETACH W CI─ä┼╗Y wi─Öc nie wiadomo jak zadzia┼éaja nie tylko szczepionki ale zwyk┼ée tabletki od b├│lu g┼éowy .

Dlatego na wszelkich antybiotykach i tablektach jest napis o kobietach w ci─ů┼╝y, ┼╝e tylko po konsultacji z lekarzem.
Podbnie nie bada się wpływu żadnych leków na dzieci. NIGDY.

  MAMY W─śC JU┼╗ 2 GRUPY LUDZI, KT├ôRYM CHCE SIE LEKI, SZCZEPIONKI PODAWA─ć "W CIEMNO"

CZY TO JEST JESZCZE MEDYCYNA?


 
Zapisane
Teresa Stachurska
Sr. Member
****
wiadomoÂci: 16549


WWW
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #4 : 2009-11-16, 12:00:38 »

Sylwio, no nie jest! Wielki ┼╝al, ┼╝e przemys┼é farmaceutyczny za pomoc─ů niewyobra┼╝alnej kasy zap─Ödzi┼é medycyn─Ö w kozi r├│g. I ludzi te┼╝!
Zapisane
sylwiazłodzi
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #5 : 2009-11-28, 20:52:54 »

Nie mog┼éam sobie darowa─ç i cytuj─Ö tutaj fragment, to o sacharozie jest THE BEST. Nie wspominaj─ůc ju┼╝ o rozwini─Öciu skr├│tu : VAS - wzrokowa skala analogowa nasilenia b├│lu- jak rozumiem po ludzku oznacza to zwyk┼é─ů obserwacj─Ö dziecka jak reaguje na b├│l- no ale MUSI by─ç przecie┼╝ po MEDYCZNEMU.


Szczepienie nale┼╝y rozpoczyna─ç od podania najmniej bolesnej szczepionki
 
   

Wp┼éyw kolejno┼Ťci szczepienia na reakcj─Ö b├│low─ů u niemowl─ůt

omówienie artykułu: Order of vaccine injection and infant pain response
M. Ipp, P.C. Parkin, N. Lear, M. Goldbach, A. Taddio
Archives of Pediatrics and Adolescent Medicine, 2009; 163: 469-472
Data utworzenia: 25.11.2009
Ostatnia modyfikacja: 26.11.2009
Opublikowano w Medycyna Praktyczna Pediatria 2009/06 Dodaj do koszyka

opracowała dr med. Bożena Dubiel
konsultowała prof. dr hab. med. Janina Piotrowska-Jastrzębska
Klinika Pediatrii i Zaburzeń Rozwoju Dzieci i Młodzieży
Uniwersytet Medyczny w Białymstoku

Skr├│ty: DTPa-IPV-Hib - skojarzona szczepionka przeciwko b┼éonicy, t─Ö┼╝cowi, krztu┼Ťcowi (bezkom├│rkowa), poliomyelitis (inaktywowana) i Haemophilus influenziae typu b, MBPS - Modified Behavioral Pain Scale, PCV7 - 7-walentna skoniugowana szczepionka przeciwko pneumokokom, VAS - wzrokowa skala analogowa nasilenia b├│lu

Wprowadzenie

Podawanie szczepionek domi─Ö┼Ťniowo jest najcz─Östsz─ů procedur─ů wywo┼éuj─ůc─ů b├│l jatrogenny u niemowl─ůt. W wielu badaniach oceniano r├│┼╝ne metody pozwalaj─ůce zmniejszy─ç nasilenie b├│lu towarzysz─ůcego szczepieniom (p. Ocena nasilenia b├│lu zwi─ůzanego ze szczepieniem przeciwko odrze, ┼Ťwince i r├│┼╝yczce w zale┼╝no┼Ťci od rodzaju szczepionki; Skuteczne metody zmniejszaj─ůce odczuwanie b├│lu podczas wykonywania szczepie┼ä ochronnych u niemowl─ůt; Jak zmniejszy─ç nat─Ö┼╝enie b├│lu podczas szczepienia dzieci? Aktualne (2007) zalecenia Ameryka┼äskiej Akademii Pediatrii; Szczepionki - szybsze podanie mniej boli; Wp┼éyw rozmiaru ig┼éy na immunogenno┼Ť─ç i ryzyko wyst─ůpienia niepo┼╝─ůdanych odczyn├│w poszczepiennych po podaniu szczepionki u niemowl─ůt; Przeciwb├│lowe dzia┼éanie roztworu sacharozy podczas szczepienia niemowl─ůt - przyp. red.). Wiadomo, ┼╝e nasilenie b├│lu zale┼╝y od rodzaju podawanej szczepionki. Ma to znaczenie zw┼éaszcza w przypadku wstrzykiwania kilku szczepionek podczas jednej wizyty (a taka sytuacja ma miejsce, gdy realizujemy program szczepie┼ä za pomoc─ů szczepionek refundowanych, a nie skojarzonych). Rodzi si─Ö zatem pytanie, czy kolejno┼Ť─ç podawania szczepionek wp┼éywa na nasilenie b├│lu zwi─ůzanego ze szczepieniem.

link:http://www.mp.pl/artykuly/?aid=47532&PHPSESSID=06C2AF4DF0F54D58BB2FD997ED74E503



TO O SACHAROZIE PONI┼╗EJ ROZWINI─ä─ć MO┼╗NA LINKIEM DO CA┼üEGO OPISU WI─śC WKLEJAM BO NAPRAWD─ś A┼╗ STRACH TO CZYTA─ć. CUKREM W PSYCHIK─ś I ODCZUWANIE B├ôLU. NO NIE .

Przeciwb├│lowe dzia┼éanie roztworu sacharozy podczas szczepienia niemowl─ůt
L.A. Hatfield, M.E. Gusic, A. - M. Dyer, R.C. Polomano
Pediatrics, 2008; 121: e327-e334
Opublikowano w Medycyna Praktyczna Suplement "Szczepienia" 2008/02

Wprowadzenie

Szczepienia ochronne s─ů najcz─Ö┼Ťciej wykonywanymi drobnymi zabiegami u niemowl─ůt i ma┼éych dzieci, a liczba szczepionek podawanych w okresie niemowl─Öcym w formie wstrzykni─Ö─ç systematycznie si─Ö zwi─Öksza. Zgodnie z obowi─ůzuj─ůcym programem szczepie┼ä dziecko do 2. roku ┼╝ycia otrzymuje 24 wstrzykni─Öcia, a podczas niekt├│rych wizyt - je┼╝eli nie stosuje si─Ö szczepionek wysoce skojarzonych - trzeba wykona─ç nawet 5 wstrzykni─Ö─ç. Reakcja b├│lowa podczas wstrzykni─Ö─ç mo┼╝e zmiejszy─ç stopie┼ä akceptacji szczepie┼ä przez rodzic├│w, dlatego coraz wi─Öcej uwagi zwraca si─Ö na r├│┼╝ne metody pozwalaj─ůce ograniczy─ç odczuwanie b├│lu zwi─ůzanego ze szczepieniem i innymi drobnymi zabiegami u niemowl─ůt i ma┼éych dzieci. Jak wykaza┼éy wyniki wcze┼Ťniejszych bada┼ä, do prostych, nieinwazyjnych metod nale┼╝─ů: zapewnienie dziecku kontaktu z matk─ů przez ca┼éy czas wykonywania zabiegu, podawanie pokarmu lub ssanie przez dziecko smoczka w trakcie zabiegu, stosowanie d┼éu┼╝szej ig┼éy oraz szybkiej techniki szczepienia (p. Med. Prakt. Pediatr. 5/2007, s. 44-48 oraz 2/2008, s. 104-107 - przyp. red.). Mo┼╝na te┼╝ poda─ç dziecku st─Ö┼╝ony (ok. 50%) roztw├│r sacharozy doustnie.

Pytanie kliniczne

Czy podanie doustnie roztworu sacharozy przed szczepieniem zmniejsza, w por├│wnaniu z podaniem placebo, nasilenie b├│lu zwi─ůzanego ze wstrzykni─Öciem szczepionki u niemowl─ůt w wieku 2 i 4 miesi─ůce, kt├│re otrzyma┼éy smoczek do ssania?

Metodyka

badanie z randomizacj─ů, podw├│jnie ┼Ťlepa pr├│ba (badacze oceniaj─ůcy nasilenie b├│lu nie znali przynale┼╝no┼Ťci do grup); analiza ITT

Lokalizacja

ambulatorium pediatryczne kliniki uniwersyteckiej w Stanach Zjednoczonych

Badani

Kryteria kwalifikuj─ůce: zdrowe niemowl─Öta w wieku 2 i 4 miesi─ůce, urodzone w 37.-42. tyg. ci─ů┼╝y, urodzeniowa masa cia┼éa >2,5 kg.
Kryteria wykluczaj─ůce: m.in. karmienie w ci─ůgu 30 minut poprzedzaj─ůcych szczepienie, podanie paracetamolu w dniu szczepienia, przyjmowanie pokarm├│w sta┼éych, niestosowanie wcze┼Ťniej smoczka, d┼éugotrwa┼éy p┼éacz przed szczepieniem.
Wyj┼Ťciowo badane grupy nie r├│┼╝ni┼éy si─Ö istotnie pod wzgl─Ödem cech demograficznych i klinicznych (tab.).

Tabela. Wyj┼Ťciowa charakterystyka badanej populacjia

wiek p┼éodowy   39 tyg.
urodzeniowa masa cia┼éa   3,5 kg
por├│d si┼éami natury    67%
ch┼éopcy    52%
wst─Öpna ocena nasilenia b├│lub   0,02 pkt


a wybrane cechy, przybli┼╝one warto┼Ťci ┼Ťrednie dla obu grup
b maksymalnie 5 pkt
______________________________________

Interwencja

Niemowl─Öta dzielono na podgrupy zale┼╝nie od wieku (2 i 4 mies.), a nast─Öpnie w ka┼╝dej podgrupie oddzielnie przydzielano je losowo do jednej z 2 grup, w kt├│rych 2 minuty przed wykonaniem pierwszego szczepienia podawano doustnie na powierzchni─Ö j─Özyka za pomoc─ů strzykawki odpowiednio:
- 24% roztw├│r sacharozy (w dawce 0,6 ml/kg mc.), a nast─Öpnie smoczek do ssania - grupa sacharozy;
- przegotowan─ů wod─Ö w takiej samej obj─Öto┼Ťci i nast─Öpnie smoczek do ssania - grupa placebo.
Szczepienie obejmowa┼éo 3 szczepionki wstrzykiwane domi─Ö┼Ťniowo, stosowane rutynowo u dzieci w tym wieku. Jako pierwsz─ů podawano szczepionk─Ö skojarzon─ů przeciwko b┼éonicy, t─Ö┼╝cowi, krztu┼Ťcowi (bezkom├│rkow─ů), wirusowemu zapaleniu w─ůtroby typu B oraz poliomyelitis (DTPa-HBV-IPV); nast─Öpnie, po 3 minutach - szczepionk─Ö przeciwko Haemophilus influenzae typu b; po kolejnych 2 minutach - siedmiowalentn─ů skoniungowan─ů szczepionk─Ö przeciwko Streptococcus pneumoniae. Podczas szczepienia wi─Ökszo┼Ť─ç rodzic├│w trzyma┼éa dziecko na kolanach. Smoczek by┼é utrzymywany w jamie ustnej co najmniej przez 7 minut po podaniu pierwszej szczepionki.

Punkty końcowe lub oceniane zmienne

- główny: nasilenie bólu.
Definicje i metody pomiaru:
- nasilenie b├│lu okre┼Ťlano w skali punktowej oceniaj─ůcej zmiany zachowania niemowl─Öcia za pomoc─ů 5 parametr├│w (p┼éacz, mimika, zachowanie, ruchliwo┼Ť─ç oraz sen); ka┼╝dy z parametr├│w oceniano w skali od 0 pkt (brak reakcji) do 5 pkt (maksymalne nasilenie reakcji); nasilenie b├│lu wyra┼╝ano jako ┼Ťredni─ů ocen wszystkich parametr├│w (od 0 do 5 pkt). Wst─Öpn─ů ocen─Ö przeprowadzano 5 minut przed podaniem ocenianych roztwor├│w; nast─Öpne oceny przeprowadzano podczas podawania kolejnych szczepionek (tj. w 2., 5. i 7. min po podaniu ocenianych roztwor├│w), a ostatni─ů ocen─Ö w 9. minucie (czyli 2 min po podaniu 3 szczepionki).
Analizowano r├│┼╝nic─Ö w nasileniu b├│lu mi─Ödzy grupami w kolejnych punktach czasowych.

Wyniki

Do badania zakwalifikowano 100 niemowl─ůt. Analiz─ů obj─Öto 83 dzieci (w tym 38 w wieku 2 mies. i 45 w wieku 4 mies.). 38 niemowl─ůt otrzymywa┼éo roztw├│r sacharozy, a 45 placebo.
W grupie otrzymuj─ůcej roztw├│r sacharozy w por├│wnaniu z grup─ů otrzymuj─ůc─ů placebo stwierdzono:
- mniejsze nasilenie b├│lu podczas wykonywania kolejnych szczepie┼ä (odpowiednio: podczas 1. szczepienia - ┼Ťr. 1,19 vs 3,02 pkt; r├│┼╝nica ┼Ťr.: 1,83 [95% CI: 0,97-2,68]; podczas 2. szczepienia - ┼Ťr. 2,96 vs 4,31 pkt; r├│┼╝nica ┼Ťr.: 1,34 [95% CI: 0,48-2,20]; podczas 3. szczepienia - ┼Ťr. 3,80 vs 4,81 pkt; r├│┼╝nica ┼Ťr.: 1,01 [95% CI: 0,15-1,86]) oraz 2 minuty po podaniu ostatniej szczepionki (┼Ťr. 0,59 vs 2,75 pkt; r├│┼╝nica ┼Ťr.: 2,16 [95% CI: 1,30-3,01]).
Nie zaobserwowano znamiennych r├│┼╝nic w nasileniu b├│lu mi─Ödzy podgrupami niemowl─ůt w wieku 2 i 4 miesi─ůce.

Wniosek

Podanie doustnie 24% roztworu sacharozy, a nast─Öpnie smoczka do ssania przed wykonaniem wstrzykni─Öcia jest prost─ů metod─ů zmniejszaj─ůc─ů, w por├│wnaniu z placebo, nasilenie b├│lu zwi─ůzanego ze szczepieniem niemowl─ůt w wieku 2 i 4 miesi─ůce.

Opracowała dr med. Bożena Dubiel
Konsultował dr med. Janusz Ziółkowski
Klinika Anestezjologii i Intensywnej Terapii Dzieci
Katedra Anestezjologii i Intensywnej Terapii
Warszawski Uniwersytet Medyczny

Komentarz

Praca autor├│w z Pensylwanii to kolejne badanie, w kt├│rym poszukuje si─Ö skutecznej i ┼éatwej do zastosowania metody zmniejszenia dozna┼ä b├│lowych i stresu zwi─ůzanych ze szczepieniem niemowl─ůt i ma┼éych dzieci. Nie ulega w─ůtpliwo┼Ťci, ┼╝e nag┼ée przeniesienie ma┼éego dziecka z komfortowych warunk├│w domowych do przychodni, gdzie zostaje poddane szczepieniom (czasem 3-5 wstrzykni─Ö─ç), jest dla niego sytuacj─ů stresuj─ůc─ů i wywo┼éuje b├│l. Mo┼╝na o tym wnioskowa─ç na podstawie reakcji behawioralnych i fizjologicznych dziecka. Trudno oceni─ç, jak takie zdarzenie wp┼éywa na rozwijaj─ůcy si─Ö u dziecka "l─Ök przed ig┼é─ů" i "l─Ök przed bia┼éym fartuchem". Nie wiadomo r├│wnie┼╝, jak dalece takie stresogenne epizody z pierwszych lat ┼╝ycia wp┼éywaj─ů na ostateczny kszta┼ét reakcji b├│lowych, tolerancj─Ö na b├│l i kszta┼étuj─ůcy si─Ö endogenny system przeciwb├│lowy osoby w p├│┼║niejszym ┼╝yciu. Zagadnienie to warte jest dalszych bada┼ä, trzeba sobie bowiem u┼Ťwiadomi─ç, ┼╝e dziecko w ci─ůgu pierwszych 2 lat ┼╝ycia otrzymuje nawet 24 bolesne wstrzykni─Öcia zwiazane z realizacj─ů programu szczepie┼ä ochronnych. Dlatego, gdy tylko jest to mo┼╝liwe, warto ograniczy─ç liczb─Ö wstrzykni─Ö─ç przez zastosowanie szczepionek wysoce skojarzonych (5- lub 6-sk┼éadnikowych). Podawanie niemowl─Öciu smoczka i czego┼Ť s┼éodkiego do ssania jest uznan─ů i zalecan─ů przez wiele towarzystw naukowych (American Academy of Pediatris, Canadian Pediatric Society i American Pain Society) metod─ů ┼éagodzenia umiarkowanego b├│lu wyst─Öpuj─ůcego podczas szczepie┼ä lub pobierania krwi. Nie uzyskano jednak konsensusu co do ilo┼Ťci i st─Ö┼╝enia podawanego cukru (w r├│┼╝nych pracach stosowano roztwory od 12% do 50%).

Poza prostymi metodami nieinwazyjnymi (takimi jak w komentowanym badaniu lub karmienia piersi─ů) b├│l zwi─ůzany ze szczepieniami mo┼╝na ┼éagodzi─ç, podaj─ůc paracetamol lub ibuprofen. Mo┼╝na te┼╝ zastosowa─ç analgetyk miejscowy (krem EMLA). Jednak metody farmakologiczne nie spe┼éniaj─ů podstawowych za┼éo┼╝e┼ä: (1) prostoty i ┼éatwo┼Ťci wykonania (np. krem EMLA nale┼╝y zastosowa─ç minimum 40 min przed szczepieniem) oraz (2) minimalnego ryzyka dzia┼éa┼ä niepo┼╝─ůdanych u┼╝ytej metody. Autorzy, w prawid┼éowo przeprowadzonym badaniu, udowodnili skuteczno┼Ť─ç analgetyczn─ů i sedatywn─ů doustnego podania 24% roztworu sacharozy (a nast─Öpnie smoczka) w ┼éagodzeniu b├│lu wywo┼éanego szczepieniem. Licznie cytowane przez autor├│w pi┼Ťmiennictwo zach─Öca do si─Ögni─Öcia do orygina┼é├│w prac. Podobne wnioski zawieraj─ů przegl─ůdy systematyczne i artyku┼éy podsumowuj─ůce (p. Med. Prakt. Pediatr. 5/2007, s. 44-48 - przyp. red.).[1-4] W powy┼╝szych publikacjach nie okre┼Ťlono jednak najskuteczniejszej dawki i optymalnego st─Ö┼╝enia sacharozy. W tym zakresie cytowana praca nie wnosi nic nowego. Zastosowany przez autor├│w 24% roztw├│r cukru nie jest dost─Öpny w Polsce. Nie oznacza to jednak, ┼╝e zbli┼╝onych st─Ö┼╝e┼ä (np. 25%, ┼éatwe do uzyskania z ampu┼ékowanej 50% glukozy) nie mo┼╝na zacz─ů─ç stosowa─ç w naszych realiach. Du┼╝a liczba publikacji sk┼éania do propagowania prostych i powszechnie akceptowanych metod (takich jak pozostawanie dziecka na kolanach rodzica, podanie "s┼éodkiego smoczka", karmienie piersi─ů podczas szczepienia i bezpo┼Ťrednio po nim), je┼Ťli nawet ich ranga w kategoriach EBM oka┼╝e si─Ö z czasem "graniczna". Za tymi metodami przemawia minimalna szkodliwo┼Ť─ç i brak efekt├│w niepo┼╝─ůdanych. Metoda podawania niespokojnym dzieciom do ssania szmatki z cukrem (zamiast smoczka) znana by┼éa ju┼╝ naszym praprababciom, jednak cytowana praca przenosi nas od medycyny ludowej do medycyny opartej na badaniach naukowych i potwierdza w spos├│b naukowy jej skuteczno┼Ť─ç.  Shocked
Oczywi┼Ťcie du┼╝─ů rol─Ö odgrywa te┼╝ profesjonalizm personelu medycznego i odpowiednia atmosfera zabiegu. Warto zauwa┼╝y─ç, ┼╝e praca powsta┼éa w uczelni szkol─ůcej piel─Ögniarki. Zaanga┼╝owanie i potencja┼é wykszta┼éconych piel─Ögniarek w optymalizacji procedur medycznych i poprawie sytuacji pacjent├│w nie s─ů dostatecznie wykorzystane r├│wnie┼╝ w naszym systemie ochrony zdrowia.

dr med. Janusz Ziółkowski
Klinika Anestezjologii i Intensywnej Terapii Dzieci
Katedra Anestezjologii i Intensywnej Terapii
Warszawski Uniwersytet Medyczny

Pi┼Ťmiennictwo do komentarza

1. Schechter N.L., Zempsky W.T., Cohen L.L. i wsp.: Pain reduction during pediatric immunizations: evidence-based review and recommendations. Pediatrics 2007; 119 (5): e1184-1198 (p. Med. Prakt. Pediatr. 5/2007, s. 44-48 - przyp. red.)
2. Stevens B., Ohlsson A.: Sucrose for analgesia in newborn infants undergoing painful procedures. Cochrane Database Syst. Rev. 2001; (4)
3. Stevens B., Yamada J., Ohlsson A.: Sucrose for analgesia in newborn infants undergoing painful procedures. Cochrane Database Syst. Rev. 2004; Issue 3.
4. Aliwalas L.I., Shah V.: Breastfeeding or breast milk for procedural pain in neonates. Cochrane Database Syst. Rev. 2006; 19; 3: CD004950

LINK: http://ptwakc.org.pl/?aid=42746&PHPSESSID=06C2AF4DF0F54D58BB2FD997ED74E503

Zapisane
Flawia
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #6 : 2009-12-07, 12:06:09 »

Jaka ze mnie niedobra matka że nie zdołałam uzależnić mojego dzieciaka od smoczka, narażam go teraz na straszniejszy ból...
A tak poza tym to bardzo jestem zdegustowana podawaniem w Wiadomo┼Ťciach informacji o epidemii grypy i czy rz─ůd kupi┼é czy nie kupi┼é szczepionki... Strasznie pod┼ée to jest... czy nie mo┼╝na tego tematu porusza─ç w stosownej przerwie na reklamy?  Sad I oczywi┼Ťcie z wy┼Ťwietleniem nazwy firmy kt├│ra najwi─Öcej zainwestowa┼éa w wyg┼éoszenie przez osob─Ö prowadz─ůc─ů program odpowiednich kwestii..
Zapisane
Zyon
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 22138

pind┼╝ar ryskow wyszy


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #7 : 2013-04-18, 21:37:32 »

No pan Grzesiowski wszystkich poucza i na wszystkim sie zna  Shocked
Zapisane

Work Buy Consume Die
ziuta
Jr. Member
**
wiadomoÂci: 593


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #8 : 2013-04-19, 10:35:14 »

Pan Grzesiowski jako argumentu za szczepionkami u┼╝ywa twierdzenia, ┼╝e na 8 milion├│w szczepie┼ä rocznie w Polsce jest ma┼éo powik┼éa┼ä w stosunku do hipotetycznych korzy┼Ťci. Ale on mia┼é tylko na my┼Ťli powik┼éania bezpo┼Ťrednie, a nie odleg┼ée, za jakie uwa┼╝aj─ů przeciwnicy szczepie┼ä zatrucie rt─Öci─ů, wprowadzenie wirus├│w odzwierz─Öcych, zaburzenie uk┼éadu immunologicznego zbyt wczesn─ů ingerencj─ů.

To + zadufana mina tego pana, i tekst do pani dr oponentki: pani nie powinna mieć dyplomu, sprawia że ten pan jest mało wiarygodny jako przedstawiciel nauki.
Zapisane
ziuta
Jr. Member
**
wiadomoÂci: 593


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #9 : 2013-04-20, 22:52:37 »

http://tvnplayer.pl/programy-online/miasto-kobiet-odcinki,33/odcinek-9,S11E09,16100.html

Ten sam pan dr skompromitowa┼é si─Ö publicznie w za┼é─ůczonym linku absolutnym brakiem wiedzy o rozmna┼╝aniu┬á tasiemca. G┼éupoty tu opowiada, ┼╝e zarazi─ç si─Ö mo┼╝na przez podanie r─Öki, a po┼éykacz mo┼╝e hodowa─ç w sobie tyle tasiemc├│w, ile tabletek po┼éknie.
Matoł absolutny.

Zapisane
renia
Hero Member
*****
P│eŠ: Kobieta
wiadomoÂci: 51282


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #10 : 2013-04-20, 23:03:32 »

Fuj! Jaki brzydki jest ten tasiemiec... Mad
Zapisane

Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 35264


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #11 : 2013-04-21, 08:03:17 »

http://tvnplayer.pl/programy-online/miasto-kobiet-odcinki,33/odcinek-9,S11E09,16100.html

Ten sam pan dr skompromitowa┼é si─Ö publicznie w za┼é─ůczonym linku absolutnym brakiem wiedzy o rozmna┼╝aniu┬á tasiemca. G┼éupoty tu opowiada, ┼╝e zarazi─ç si─Ö mo┼╝na przez podanie r─Öki, a po┼éykacz mo┼╝e hodowa─ç w sobie tyle tasiemc├│w, ile tabletek po┼éknie.
Matoł absolutny.


Ty widzisz akurat takie b┼éazenady, kto┼Ť kto si─Ö wyznaje na czym innym, inne.
Pełno tego wszędzie Very Happy
Zapisane
Radzio
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #12 : 2013-04-21, 08:24:44 »

http://tvnplayer.pl/programy-online/miasto-kobiet-odcinki,33/odcinek-9,S11E09,16100.html

Ten sam pan dr skompromitowa┼é si─Ö publicznie w za┼é─ůczonym linku absolutnym brakiem wiedzy o rozmna┼╝aniu┬á tasiemca. G┼éupoty tu opowiada, ┼╝e zarazi─ç si─Ö mo┼╝na przez podanie r─Öki, a po┼éykacz mo┼╝e hodowa─ç w sobie tyle tasiemc├│w, ile tabletek po┼éknie.
Matoł absolutny.


Ty widzisz akurat takie b┼éazenady, kto┼Ť kto si─Ö wyznaje na czym innym, inne.
Pełno tego wszędzie Very Happy

Nobody perfect. Very Happy
Zapisane
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 35264


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #13 : 2013-04-21, 09:23:43 »

Dlatego nie rzucam kamieniami Very Happy
Zapisane
Radzio
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #14 : 2013-04-21, 09:41:49 »

Rozumiem. Oszcz─Ödzasz kciuk. Very Happy
Zapisane
Zyon
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 22138

pind┼╝ar ryskow wyszy


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #15 : 2013-04-21, 10:31:18 »

http://tvnplayer.pl/programy-online/miasto-kobiet-odcinki,33/odcinek-9,S11E09,16100.html

Ten sam pan dr skompromitowa┼é si─Ö publicznie w za┼é─ůczonym linku absolutnym brakiem wiedzy o rozmna┼╝aniu┬á tasiemca. G┼éupoty tu opowiada, ┼╝e zarazi─ç si─Ö mo┼╝na przez podanie r─Öki, a po┼éykacz mo┼╝e hodowa─ç w sobie tyle tasiemc├│w, ile tabletek po┼éknie.
Matoł absolutny.


Jest kompletny z wiedza i swoim savoir vivre'em  Laughing
Zapisane

Work Buy Consume Die
ziuta
Jr. Member
**
wiadomoÂci: 593


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #16 : 2013-04-21, 10:40:57 »

Dlatego nie rzucam kamieniami Very Happy

Znaczy, że przesadziłam z tym matołem?
Facet jest członkiem Narodowego Instytutu Leków, ma tytuł dr, specjalizację z pediatrii, a zaproszony do programu farmazony opowiada, nawet do wiki nie chciało mu się spojrzeć, żeby sobie cykl rozwojowy pasożyta przypomnieć.
Zapewne jego wiedza o szczepionkach jest równie wnikliwa, skoro stosował metodę dyskusji w stylu: a pani nic nie umie i dyplom powinno się pani odebrać.

I kto┼Ť tak nierzetelny wsp├│┼édecyduje, ┼╝e noworodkom w pierwszych godzinach ┼╝ycia wprowadza si─Ö patogeny.
To absurd i barbarzyństwo.
Zapisane
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 35264


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #17 : 2013-04-21, 10:49:31 »

Nie, nie, nie przesadzi┼éa┼Ť Very Happy
Tylko niech si─Ö sam wstydzi, a jak si─Ö nie wstydzi, to nic mu nie pomo┼╝e.
Szkoda czasu na takich.
Dlatego wywaliłem telewizor.
Zapisane
Radzio
GoŠ


Email
Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #18 : 2013-04-21, 12:31:52 »

...
Dlatego wywaliłem telewizor.

Stanowczo kciuk jest wtedy oszcz─Ödzany- mam pilota w domu, to wiem. Cool Laughing
Zapisane
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoÂci: 35264


Odp: Szczepionki.
« Odpowiedz #19 : 2013-04-21, 13:01:36 »

...
Dlatego wywaliłem telewizor.

Stanowczo kciuk jest wtedy oszcz─Ödzany- mam pilota w domu, to wiem. Cool Laughing
Kciuk jest bardzo wa┼╝ny, mo┼╝na w wielu j─Özykach powiedziec "wsio w pariadkie".
Bezd┼║wi─Öcznie Very Happy
Zapisane
Strony: [1] 2 3 4 5 6 7 Do gˇry Drukuj 
« poprzedni nastŕpny »
Skocz do:  

Dzia│a na MySQL Dzia│a na PHP forum.dr-kwasniewski.pl | Dzia│aj▒ce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrze┐one.
Prawid│owy XHTML 1.0! Prawid│owy CSS!
Strona wygenerowana w 0.071 sekund z 19 zapytaniami.