Strony: [1] 2 
|
 |
|
 Autor
|
Wtek: doc . dr hab . med . KAZIMIERZ MĄDRY NIE ŻYJE ???!!! (Przeczytany 23604 razy)
|
Rajano
Go
|
Poniższą informację znalazłem na forum DobraDieta, osobiście nie wiem czy jest to prawda, czy jest ktoś kompetentny kto mógłby to potwierdzić. Cytuję: Drodzy! Pod koniec roku informowałem Was o śmierci pana Wiesława Kijanowskiego, Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej OSBO, wieloletniego optymalnego, doradcę żywieniowego . Zmarł on przypomnę na skutek nowotowru złośliwego żołądka . Do dnia dzisiejszego OSBO ani pan Kwaśniewski nie raczyli choćby ze zwykłej przyzwoitości poinformować o tym na swoich stronach czy w miesięczniku . Nikt nie podziękował za jego wieloletną pracę dla OSBO . To był dość młody człowiek między 50-60 . Los chciał że przed niespełna dwoma tygodniami także na raka zmarł doc . dr hab . med . Kazimierz Mądry wieloletni bliski przyjaciel pana Kwaśniewskiego . Znałem tego człowieka z organizowanych spotkań . To była bardzo bliska osoba tej rodziny . Wiem od znajomych że gdy pan Kwaśniewski udzielał porad lekarskich w Gliwicach to doc . Mądry podpisywał się pod jego receptami . Mógł to robić bo był lekarzem a pan Kwaśniewski nie miał wówczas takiego prawa . Dwa tygodnie mija od tej tragedii i tak jak poprzednio optymalni o tym milczą . To jest oburzające dla mnie . Tacy ludzie umierają na nowotwór a pan Kwaśniewski dalej opowiada bajki tym jak jego dieta uniemożliwia zachorowanie na nowotwór, że jest to niemożliwie i że nie zna takich przypadków . Stworzyli "złotą księgę" i mają w niej same przypadki wyleczeń . Może czas na to by stworzyć "czarną księgę"? Czy ktoś jest jeszcze na tyle naiwny by widząc to nadal ufać w czyste intencje pana Kwaśniewskiego? Ten człowiek pokazuje tylko pół prawdy . Drugie pół celowo z premedytają skrywa . _________________ Hinker P.S podaje stronę http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?t=14089&postdays=0&postorder=asc&start=30 |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Tomkiewicz
Go
|
Rajano, nie jestem pewien, ale chyba była swego czasu wzmianka o śmierci kogoś związanego z (chyba) OSBO. Pisano, że zmarł, ale nie był na ŻO, jeno eksperymentował, ale nie miał woli. Ponadto był niezmiernie otyły. Ja tylko coś tam pamiętam jak przez mgłę.
Tomek
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
wojteks
Go
|
Zmarło przedwcześnie kilku modyfikatorów Diety Optymalnej, szczególnie tych podchodzących zbyt bilsko "korytka" (Ponomarenko) i się "optymalni" modyfikatorzy zastanawiają, jakby tu wmówić szkodliwość DO, a zbawienny wpływ "diety niskowęglowodanowej". A ludzie patrzą, obserwują i...  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Tomkiewicz
Go
|
NIe wydaje się Wam, że nie istnieje uniwersalne remedium na WSZYSTKO ? Populacja ludzi liczy ok. 7 miliardów. Jak sądzicie, czy przyroda pozwoli wszystkim przeżyć ? NIE. Żywienie podobne do optymalnego lub optymalne POMOŻE i to w skali nawet 80 % , ale choroby nowotworowe będą nękać ludzkość zawsze. Tyle, że w o wiele mniejszym stopniu. Jak również choroby układu krwionośnego.
Tomek
ps: A pamiętacie film "Lorenz Oil" z Susan Sarandon i Nickiem Nolte ?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Makot-ka
Go
|
Statystyki są bezlitosne i obiektywne. A statystycznie wychodzi czarno na białym, że nie ma lepszego sposobu na życie jak Żywienie Optymalne. Pan Mądry niech spoczywa w pokoju.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Sebasta
Go
|
Statystyki owszem ... ale mowi sie rowniez, ze diabel tkwi w szczegolach  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Makot-ka
Go
|
"Szczegół można zrozumieć jedynie na tle całości, a wyjaśnienie szczegółu z góry zakłada wyjaśnienie całości" - Fridtich Ernst Daniel Trojgaimion.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Renata
Go
|
Skoro jednak umierają ludzie, którzy byli zadeklarowanymi optymalnymi i autorytetami dla innych w tej dziedzinie na nowotwory, należałoby zatem przyznać że dieta optymalna nie jest panacum na całe zło. Napewno już nie wolno publikować treści w których stwierdza się że w całej praktyce zawodowej nie miało się przypadku zachorowania na nowotwory z wyjątkiem dwóch którzy byli wyleczeni operacyjnie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
wojteks
Go
|
Skoro jednak umierają ludzie, którzy byli zadeklarowanymi optymalnymi... Obietnicę nieśmiertelności, a w razie śmierci - zmartwychwstania, to obiecują inne instytucje. I bardzo dobrze, bo dzięki temu mamy piękne Święta. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lekarka
Go
|
Też wiem o trzech optymalnych, którzy zachorowali na raka.
1. Jadł ciemne pieczywo/pieczywo z otrębami (Ca j. grubego).
2. Jadł kromkę chleba zwykłego żytnio-pszennego (chłoniak). Nieżyje.
3. Nie stosował w/w (wg mnie "trucizn"). Ca prostaty. Wg mnie "przedawkowywał" białkiem (? ; nie mierzył ketonów w moczu). Zmarł na skutek nieszczęśliwego wypadku.
DO czy ŻO jest jedyną rozsądną dietą.
Trzeba znaleźć nowe sposoby wczesnej profilaktyki/diagnostyki/leczenia miejsc "ukrytych" (nowotwory skóry są widoczne i na visus na wstępie wykrywalne).
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
zdrowa
Go
|
Myślę ze niejeden długoletni optymalny nieraz popełnił błąd. Ja również. Ale wtedy wiem że to nie dieta zaszkodziła tylko moja głupota. Człowiek na blędach się uczy.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lekarka
Go
|
Rozmawiałam raz z jednym długoletnim optymalnym lekarzem i powiedział że "wszystko w tej diecie gra tylko jakoś mi się rany goją ok. 2 tyg". Przeanalizowaliśmy temat i T było 3,0 g/kg na dobę, B też ok, (?), a W bylo poniżej 0,8g/kg na dobę. Nie znaleźliśmy "winnego".
Dopiero jak nabyłam rany skóry - zauważyłam, że gorzej się goji gdy jem za dużo białka. Co to znaczy za dużo białka. O kęs za dużo. Jak zrobiłam 1,5 dnia węglowodanowo-tłuszczowe (bez B) rana mi się zagoiła "jak na psie". Gdy innym razem jadałam produkty bogatobiałkowe nadal (T-2,5g/kg/dobę,W pon. 0.8g) - goiła się długo (10dni).
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Hana
Go
|
To znaczy, ze nie ma stalych proporcji dla wszystkich?
Musimy dozowac B.T.W. w zaleznosci od potrzeb???
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
To znaczy, ze nie ma stalych proporcji dla wszystkich?
Musimy dozowac B.T.W. w zaleznosci od potrzeb??? Dlaczego pytasz o takie podstawy? Przecież tu - http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80 -masz to niezwykle precyzyjnie wyjaśnione! Zwróć szczególnie uwagę na fragment: "Generalną zasadą Żywienia Optymalnego jest zachowanie właściwych proporcji między tymi składnikami. Jako ogólną zasadę można przyjąć: 1 : 2,5-3,5 : 0,5. Oznacza to, że na 1 gram spożytego białka powinno przypadać w diecie 2,5 do 3,5 grama tłuszczu i 0,5 grama węglowodanów. Taka... Oraz: 2. Należy jeść wtedy, gdy się chce jeść i zjadać tyle, by nie czuć potrzeby dalszego jedzenia. Nie chcę Ci w głowie mącić, ale te dwa zdania oznaczają tylko i aż tyle, że Dr JK nie zaleca ani 30g białka, ani 150g białka, ani 250g białka, niezależnie od tego co i gdzie usłyszysz. To było już maglowane wielokrotnie, ale zawsze ktoś "wyskakuje jak Filip..."  . np: "czemu 0,5, a później 0,8 - ale ten Kwaśniewski jest nieścisły i się myli". DR KWAŚNIEWSKI JEST BARDZO PRECYZYJNY I W SPRAWIE DIETY OPTYMALNEJ SIĘ NIE MYLI, TAK JAK NIEZMIENNE SĄ JEJ ZASADY - mylą się tylko "interpretatorzy", tego czego interpretować nie należy! CZYTAĆ I MYŚLEĆ, później zastosować w praktyce - nic więcej nie trzeba!, aby zdrowo, długo i mądrze żyć Dowodów na to jest bardzo dużo! |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
A może przykłady będziemy razem rozwiązywać?. Np: Jakie będzie dobowe zapotrzebowanie BTW dla mężczyzny wagi należnej 100 kg (dla uproszczenia)  , gdy w sobobę leży cały dzień na łóżku oglądając TV, a jakie w niedzielę, gdy nie wytrzyma żona i pogoni go do całodziennego kopania ogródka?. Ile teoretycznie powinien zjeść białka w g, aby w poniedziałek na badaniu moczu, nie wyszedł mu białkomocz ?. Czy zaczynasz coś rozumieć?. Czy w sobotę i w niedzielę zje ten leń te same ilości w g białka, tłuszczu i węglowodanów, czy może "organizm" wspomagany jego rozumem skorytguje proporcję? Odpowiem - w sobote i w niedzielę ten gość będzie miał zupełnie inne zapotrzebowanie i na BTW i na proporcję BTW! Czy już wiesz o co chodzi?. albo: dwie przyszłe matki o tej samej należnej masie ciała w drugim trymestrze ciąży, ale jedna z nich ma ciążę bliźniaczą. Wylicz dla obu zapotrzebowanie na żelazo i wit C, przy założeniu, że pojedyńcza ciąża zajada DO, a podwójna jest wege?. Czy przeciętnej osobie są potrzebne takie wyliczanki do poprawnego stosowania zaleceń JK , jeśli tak, to ja wysiadam! |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Hana
Go
|
Toan- spokojnie, nie goraczkuj sie od czasu do czasu burza mozgu potrzebna.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Tomkiewicz
Go
|
To znaczy, ze nie ma stalych proporcji dla wszystkich? Myślę, że ten cytat z JK jest dość ważny: " Po przystosowaniu się organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na białko zmniejsza się. Zmniejsza się również, gdy spożywa się białko o najwyższej wartości biologicznej. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5." I to się zgadza! Tak jak pisze Toan, wszystko też zależy od dnia, wysiłku, etc. M |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Toan- spokojnie, nie goraczkuj sie od czasu do czasu burza mozgu potrzebna. To nie jest takie proste, bo chodzi o czyjeś zdrowie lub życie. Jeśli ma ktoś sobie zaszkodzić, bo jest na diecie "optymalnej", czyli na swoich lub cudzych "wyobrażeniach" na temat DO - to lepiej niech nie podejmuje tego modelu żywienia, bo sobie zaszkodzi.  DO nie polega na lataniu do ubikacji i sikaniu po palcach, a przy okazji na jakieś paski "stwierdzające" ile plusów ma HDL, a ile LDL  , albo może coś pomyliłem? NIEWAŻNE!. W każdym razie ketozę powoduje Atkins i to nie u wszystkich! - nie DO!. Zastanawia mnie z jaką niefrasobliwością niektórzy potrafią podchodzić do swego własnego zdrowia!, przypisując swoje własne błedy - na cudzy rachunek. Napisałbym coś na temat interesu "udowodnienia omylności Kwaśniewskiego", ale z racji starannego wychowania i przez wzgląd na Tatę mi nie wypada!. "Inteligentny człowiek nie walczy z głupotą, inteligentny człowiek schodzi głupocie z drogi". Czy jestem inteligentny? - tego nie wiem, ale tak postępuję z "głupotą" od kilku lat  Samodzielnego myślenia nikomu zabraniać nie wolno, nie wolno też paczyć faktów, gdy chce się być uczciwym wobec siebie!. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Hana
Go
|
Toan proste jak "swinski ogon" i stare jak swiat-zeby leniuchowac -praktycznie jesc nie trzeba, inaczej ma sie sprawa gdy pracujemy i tu rozdzielnosc umyslowo, czy fizycznie, a moze uprawiamy sport tez inne zapotrzebowanie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Hana,
"kamień z serca mi spadł" - bo, to proste, jak "świński ogon", ale jak się pojmie!. A do przekazywania i tłumaczenia czegokolwiek, trzeba wykazać dużo cierpliwości i wyrozumiałości, a tych cech mi czasem brakuje, szczególnie w stosunku do zagadnień związanych z DO!. A do tego chciałbym, aby wszyscy stosujący DO byli z niego zadowoleni, bo czy jest coś cenniejszego nad bycie ZDROWYM?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Strony: [1] 2 
|
|
|
 |
