 Autor
|
Wtek: Cukrzyca (Przeczytany 1631620 razy)
|
Stat
Go
|
To tylko twoje błędne rozumowanie na podstawie jednego zdania zupełnie niedotyczącego leczenia, a dotyczącego zdrowych ludzi. Ale co tam, to ty masz cukrzycę...  Dieta Optymalna dotyczy zdrowych ludzi? Myślałem, że to Żywienie Optymalne. To rzeczywiście byłem w błędzie. Nie zachowuj się jak dzidziuś, bo nie wypada!  Wprowadzasz tu jakiś zamęt i nieporozumienia. Powinieneś tak pisać, żeby zrozumiał to każdy, kto zacznie to forum czytać. Na tym chyba pomoc polega. Jeśli nie masz tego zamiaru to lepiej będzie, żebyś mi w ogóle nie odpowiadał, tak jak zresztą sam zasugerowałeś wcześniej. To jest publiczne forum dyskusyjne czyli dla każdego a nie jakaś prywatna korespondencja pomiędzy członkami towarzystwa wzajemnej adoracji - jeśli się nie mylę. A tak po 2-gie to do, którego bractwa należysz bracie Wojciechu? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
WojciechS
Go
|
To tylko twoje błędne rozumowanie na podstawie jednego zdania zupełnie niedotyczącego leczenia, a dotyczącego zdrowych ludzi. Ale co tam, to ty masz cukrzycę... Dieta Optymalna dotyczy zdrowych ludzi? Myślałem, że to Żywienie Optymalne. To rzeczywiście byłem w błędzie. Nie zachowuj się jak dzidziuś, bo nie wypada! Wprowadzasz tu jakiś zamęt i nieporozumienia. Powinieneś tak pisać, żeby zrozumiał to każdy, kto zacznie to forum czytać. Na tym chyba pomoc polega. Jeśli nie masz tego zamiaru to lepiej będzie, żebyś mi w ogóle nie odpowiadał, tak jak zresztą sam zasugerowałeś wcześniej. To jest publiczne forum dyskusyjne czyli dla każdego a nie jakaś prywatna korespondencja pomiędzy członkami towarzystwa wzajemnej adoracji - jeśli się nie mylę. A tak po 2-gie to do, którego bractwa należysz bracie Wojciechu? Ulżyło ci dzieciaku? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
To tylko twoje błędne rozumowanie na podstawie jednego zdania zupełnie niedotyczącego leczenia, a dotyczącego zdrowych ludzi. Ale co tam, to ty masz cukrzycę... Dieta Optymalna dotyczy zdrowych ludzi? Myślałem, że to Żywienie Optymalne. To rzeczywiście byłem w błędzie. Nie zachowuj się jak dzidziuś, bo nie wypada! Wprowadzasz tu jakiś zamęt i nieporozumienia. Powinieneś tak pisać, żeby zrozumiał to każdy, kto zacznie to forum czytać. Na tym chyba pomoc polega. Jeśli nie masz tego zamiaru to lepiej będzie, żebyś mi w ogóle nie odpowiadał, tak jak zresztą sam zasugerowałeś wcześniej. To jest publiczne forum dyskusyjne czyli dla każdego a nie jakaś prywatna korespondencja pomiędzy członkami towarzystwa wzajemnej adoracji - jeśli się nie mylę. A tak po 2-gie to do, którego bractwa należysz bracie Wojciechu? Ulżyło ci dzieciaku? Wojciechu, dlaczego nie odpowiadasz na proste pytania? Nie potrafisz znaleźć na nie odpowiedzi? Pytałem do którego bractwa należysz. Ciągle zbaczasz z tematu. Skąd masz tyle gwiazdek? Kto Ci je nadal? I za co? Jesteś tu "bratem generałem" niemalże, a to tym bardziej do czegoś zobowiązuje. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Pięknie się poprawia. "stat" widać, że w dni, w których zjadałeś większe ilości białka (18 i 19. 07) miałeś znacznie wyższy poziom cukru na czczo. Wtedy brałeś leki. Teraz jak spożywasz mniej białka to i bez leków masz lepszy wynik. Trzymasz się ogólnej zasady DO tj. 1: 2-3,5: 0,6-0,8. Spożywasz 1g białka na kg wagi ciała. Ja uważam, że przy cukrzycy i to po okresie przebudowy, powinieneś jeszcze białko zmniejszyć do max. 0,8/kg. Ale i tak gratuluję zwycięstwa nad chorobą. Na początku faktycznie była korelacja miedzy cukrem a ilością zjedzonego białka w przeddzień, ale teraz już znikła i jakby skoki cukru trzymały się bliżej wartościom skoków jedzonego tłuszczu. Cukier ostatnio troszkę wprawdzie mi podskoczył, ale myślę, że się unormuje i jeszcze spadnie. Jestem optymistą (a może possibilistą raczej). Tak więc na razie się nie przejmuję i jestem dobrej myśli. Dziękuję za wsparcie. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
p.s.
O pardon, zapomniałem do tego załączyć ten wykres:
[załącznik usunięty przez administratora]
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
kangur
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
WojciechS
Go
|
Wykresy są dla "wzrokowców"  i formalnie guzik warte.  Tylko obrobienie cyferek statystycznie jest istotne również merytorycznie... |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
Nie, az tak dobrze to nie jest. To jest wyswietlone w procentach w stosunku do przyjetych wartosci wzorcowych, a wiec w przypadku glukozy jest to 140. A wie czytac trzeba tak: 110%*140=154 mg/dl (patrz opis dla osi pionowej (Y) - na wykresie). Czyli ponad 100% to znaczy ponad 140 mg/dl. Zeby dostac wartosci bezwzgledne B, T i W trzeba tez procenty przemnozyc przez wartosci wzorcowe - w tym przypadku 77, 231 i 50. To taki trik, zeby na wykresie lepiej bylo widac wszystkie zmiany na wspolnej osi Y. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
WojciechS
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
Nie, az tak dobrze to nie jest. To jest wyswietlone w procentach w stosunku do przyjetych wartosci wzorcowych, a wiec w przypadku glukozy jest to 140. A wie czytac trzeba tak: 110%*140=154 mg/dl (patrz opis dla osi pionowej (Y) - na wykresie). Czyli ponad 100% to znaczy ponad 140 mg/dl. Zeby dostac wartosci bezwzgledne B, T i W trzeba tez procenty przemnozyc przez wartosci wzorcowe - w tym przypadku 77, 231 i 50. To taki trik, zeby na wykresie lepiej bylo widac wszystkie zmiany na wspolnej osi Y. Stat - a na jakiej podstawie ustaliłeś sobie białko 77g dziennie jako optymalna ilość dla Ciebie? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
WojciechS
Go
|
Ale "renia", to 77 to nie jest 77, bo musisz przemnożyć 77 przez mnożnik!  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
kangur
Go
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
Nie, az tak dobrze to nie jest. To jest wyswietlone w procentach w stosunku do przyjetych wartosci wzorcowych, a wiec w przypadku glukozy jest to 140. A wie czytac trzeba tak: 110%*140=154 mg/dl (patrz opis dla osi pionowej (Y) - na wykresie). Czyli ponad 100% to znaczy ponad 140 mg/dl. Zeby dostac wartosci bezwzgledne B, T i W trzeba tez procenty przemnozyc przez wartosci wzorcowe - w tym przypadku 77, 231 i 50. To taki trik, zeby na wykresie lepiej bylo widac wszystkie zmiany na wspolnej osi Y. Widzialem, ze Renia nie zrozumiala twego wykresu. Dlatego zaproponowalem wykres w jednostkach powszecnie uzywanych, a nie w procentach. Procenty dla wielu, to wyzsza szkola jazdy. Nawet dla orla, Wojtka. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
WojciechS
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
Nie, az tak dobrze to nie jest. To jest wyswietlone w procentach w stosunku do przyjetych wartosci wzorcowych, a wiec w przypadku glukozy jest to 140. A wie czytac trzeba tak: 110%*140=154 mg/dl (patrz opis dla osi pionowej (Y) - na wykresie). Czyli ponad 100% to znaczy ponad 140 mg/dl. Zeby dostac wartosci bezwzgledne B, T i W trzeba tez procenty przemnozyc przez wartosci wzorcowe - w tym przypadku 77, 231 i 50. To taki trik, zeby na wykresie lepiej bylo widac wszystkie zmiany na wspolnej osi Y. Stat - a na jakiej podstawie ustaliłeś sobie białko 77g dziennie jako optymalna ilość dla Ciebie? Na podstawie: ABC Żywienia Optymalnego - "Książka Kucharska" dr-a Jana Kwaśniewskiego i Tomasza Kwasniewskiego (WPG 2002), str. 16 http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=80Cytuję: "Generalną zasadą Żywienia Optymalnego jest zachowanie właściwych proporcji między tymi składnikami. Jako ogólną zasadę można przyjąć: 1 : 2,5-3,5 : 0,5. Oznacza to, że na 1 gram spożytego białka powinno przypadać w diecie 2,5 do 3,5 grama tłuszczu i 0,5 grama węglowodanów. Taka proporcja przy założeniu, że białka i tłuszcze są głównie pochodzenia zwierzęcego zapewnia prawidłową pracę organizmu w początkowym okresie Żywienia Optymalnego Po przystosowaniu się organizmu do nowej diety zapotrzebowanie na białko zmniejsza się. Zmniejsza się również, gdy spożywa się białko o najwyższej wartości biologicznej. Wówczas proporcja między białkiem i węglowodanami jak 1 : 0,5 nie obowiązuje. Może być 1 : 1 lub nawet 1 : 1,5." |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
W tym cytacie nie ma podanych ilości białka w gramach, tylko proporcje...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
p.s.
Nie przepraszam pomyliłem się. Tam nie ma mowy o gramach. Skad wzialem ilosc białka teraz nie moge sobie przypomnieć. Ale poszukam.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
O ilościach w gramach tutaj pisze:"Nie należy spożywać za dużo białka. W wielu produktach jest go dużo (patrz tabele 1 i 2). Ryby, drób, chude mięso, a także żelatyna, chudy biały ser - to prawie samo białko. Więcej białka potrzebują niemowlęta i dzieci. Człowiek dorosły potrzebuje go bardzo niewiele. 30-50 gramów na dobę. W chorobach, przy których występują widoczne niedobory białka można początkowo zwiększyć jego spożycie do 100-130 gramów na dobę. Białko białku nierówne. Im lepsze białko (to z żółtek, wątróbki czy nerek) tym trzeba go mniej."
Gdzieś jeszcze pisało, że jest to od 0,5 do 0,8g dziennie (na kg wagi należnej) w zależności od jakości białka. Jeszcze jest więcej czynników wpływających na ilość spożywanego białka: wiek, aktywność fizyczna, pora roku (latem mniej) no i posiadane choroby...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
Widzialem, ze Renia nie zrozumiala twego wykresu. Dlatego zaproponowalem wykres w jednostkach powszecnie uzywanych, a nie w procentach.
Procenty dla wielu, to wyzsza szkola jazdy...
Ja poznałam tylko te procenty w butelkach to była szkoła jazdy... |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Stat, ja uważam, że jest dobrze, cukier ani razu nie był powyżej 140, a ostatnio trzyma się na poziomie 110 i jest OK. Leków nie bierzesz w ogóle?
Nie, az tak dobrze to nie jest. To jest wyswietlone w procentach w stosunku do przyjetych wartosci wzorcowych, a wiec w przypadku glukozy jest to 140. A wie czytac trzeba tak: 110%*140=154 mg/dl (patrz opis dla osi pionowej (Y) - na wykresie). Czyli ponad 100% to znaczy ponad 140 mg/dl. Zeby dostac wartosci bezwzgledne B, T i W trzeba tez procenty przemnozyc przez wartosci wzorcowe - w tym przypadku 77, 231 i 50. To taki trik, zeby na wykresie lepiej bylo widac wszystkie zmiany na wspolnej osi Y. Stat - a na jakiej podstawie ustaliłeś sobie białko 77g dziennie jako optymalna ilość dla Ciebie? Przyjąłem na razie 1 gram białka na 1 kg wagi należnej. Tak mówią: Dr Przemysław Pala: cyt. "U większości osób, spożywanie białka w ilości takiej jak na początku diety (1 g na kg należnej masy ciała) nie powoduje szkodliwych następstw." - LEKARZ OPTYMALNY ODPOWIADA NA LISTY (56) http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?PHPSESSID=b4ee0f9deb1d3637ab642c4c691681a4&topic=2502.0----- Dr Mariusz Głowacki: cyt. "Należy pamiętać, że w początkowym okresie żywienia optymalnego (tzw. okresie przebudowy) powinno się spożywać ok. 1,0 g białka na kg należnej masy ciała na dobę (najczęściej jest to ok. 70 g), a już po 3 miesiącach w przypadku osób starszych, lub po kilku tygodniach u osób młodych, zapotrzebowanie na białko zmniejsza się do ok. 0,5 - 0,8 g/kg m. c./dobę." - Zdrowe Żywienie - Almanach Żywienia - Przebiałczenie http://www.zdrowezywienie.yoyo.pl/faq.php?id=33 - Almanach Żywienia - Przebiałczenie ----- Optymalni Poznań :: Oficjalna strona Poznańskiego Oddziału Bractw Optymalnych http://www.optymalni.poznan.pl/artykuly-45-p.html - cyt. "Można więc wyliczyć ilość białka, jaka jest potrzebna danej osobie, lub oszacować na podstawie poziomu jej aktywności. Książka "Protein Power" (moc białka) bardzo dobrze to opisuje. Trzeba wyliczyć ile białka jest potrzebne w odniesieniu do stopnia aktywności i należnej masy ciała. Są jeszcze pewne niejasności co do tego, ile gram białka na kilogram należnej masy ciała jest niezbędne zależnie od poziomu aktywności danej osoby. Jest to gdzieś około jednego do dwóch gram białka na kilogram wagi należnej, może nawet trochę więcej, jeżeli ktoś jest naprawdę aktywny. Nie należy spożywać mniej przez dłuższy okres czasu. Powiedziałbym nawet, że lepiej już jeść więcej. Ale szczególnie nie zalecam tego moim pacjentom-diabetykom, choć tak naprawdę wszyscy mamy cukrzycę, to tylko kwestia nasilenia tej choroby, wszyscy jesteśmy w jakimś stopniu uodpornieni na insulinę." ----- DIETA DLA ZUCHWAŁYCH http://www.dieta-dla-zuchwalych.pl/proporcje-bialko-tuszcz-weglowodany-zywienie-optymalne.htmlKod zdrowia dla początkujących Zuchwałych 1 : 2,5-3,5 : 0,5-0,8 cyt. "Białko 1 : Tłuszcz 2,5 - 3,5 : Węglowodany 05 - 0,8 grama na 1 kilogram wagi należnej i nie przejmuj się kaloriami. Po kilku tygodniach dla młodych Po trzech miesiącach dla starszych 0,5 - 0,8 : 2,5 - 3,5 : 0,5 - 0,8 Białko 0,5 - 0.8 : Tłuszcz 2,5 - 3,5 : Węglowodany 05 - 0,8" cyt. "Białko 1 : Tłuszcz 2,5 - 3,5 Węglowodany 05 - 0,8 grama na 1 kilogram wagi należnej. To jest najbezpieczniejsza proporcja dla wszystkich początkujących w okresie przestrojenia organizmu" ----- Pisałem już trochę wcześniej o białku i związkach ze zwiększona aktywnością fizyczna. Widziałem, że Ty pisałaś o 0.8 g białka na 1 kg wagi należnej. Pytałem już Ciebie wcześniej skąd to wzięłaś, ale uszło to chyba Twojej uwadze. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
