 Autor
|
Wtek: Cukrzyca (Przeczytany 1652101 razy)
|
Stat
Go
|
Ciekawa kraina ,duzo plusow ,tyle ze ten fricking deszcz
Przenieś się 100 km. na północ do Whistler a będziesz miał śnieg w zamian. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
I wiem, ze w prostocie tkwi piekno  Czyli do zrodla/podtsaw i zaczc od poczatku. Każdy organizm jest inny jak mówi dr JK. A jak ja jestem właśnie ten inny?  Odbiegający od średniej / normy? Jak będę się tak upierał w kontynuacji błędu to może się to źle skończyć. W sumie to już od 4 miesięcy jestem na niskich białkach z tym, że na początku było to ~70 g., a teraz 50 (patrz na ostatnie linki. które wysłałem). Nigdy nie miałem takich złych wyników jak teraz. Jak więc wytłumaczyć ten fakt tak radykalnego pogorszenia? Dziś byłem u swojego diabetologa. On też to zauważył. Dodatkowo wzrósł mi dodatkowo cholesterol, głównie ten zły (HDL) i trójglicerydy. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
 Odpowiedź dla Stata Dopiero 3-ci tydzień żywisz się bez nadmiaru białka. Cukrzyca to poważne zaburzenie przemiany materii, to zachwianie równowagi hormonalnej. Bez żywienia optymalnego, poprawnie stosowanego przywrócenie prawidłowej przemiany materii jest niemozliwe. Być może w Twoim przypadku potrzebny jest dłuższy czas stosowania tego żywienia , aby przywrócić zdrowy metabolizsm. Myślę, że bez porady lekarza optymalnego się nie obędzie ale zanim do tego przejdziemy warto sprawdzić jeszcze kolejną modyfilację Ż.O. Po pierwsze dodaj tłuszczu 10-15 g do każdego posiłku ( 30 -45 g dziennie). Po drugie, zaplanuj produkty białkowe do śniadania i obiadu, a kolację jedz bez białka.Oznacza to, że białko zjadane dotychczas na kolację przesunąć należy do śniadania i obiadu. Po trzecie zmniejsz weglowodany do 0,5 g na kg masy ciała należnej - na kilka dni i sprawdzaj ciała ketonowe w moczu. Przy trzech krzyżykach dodaj węglowodanów do 0,6 g na kg m c n . Nie sprawdziliśmy jeszcze do końca produktów mlecznych, może udałoby Ci się zaobserwować poziom cukru po zjedzeniu twarożku białego ze śmietaną na śniadanie jednego dnia i żółtego sera kolejnego dnia na śniadanie. Jeżeli uda się wykluczyć negatywny wpływ przetworów mlecznych i mleka ,to klarowanie masła będzie zbędne. W żywieniu nie może zabraknąć witamin i minerałów. Białka liczyć tylko zwierzęce, węglowodany tylko przyswajalne. Nie używaj kalkulatora optymalnego, on nie odróżnia białka zwierzęcego od roślnnego. Przy wątpliwościach, pytaj. Bądź dobrej myśli Pozdrawiam Wanda Wandziu to nie dopiero 3-ci tydzień. W sumie minęło już 4 miesiące. Bezpośrednio zanim zacząłem Twoje rekomendacje białka jadłem jeszcze mniej (średnio jakieś 30 g.) Jeszcze przedtem było trochę więcej (ale też tylko do ~70 g. na początku tego okresu, a później spadało). Ale to też nie było za wiele, bo latem byłem aktywny fizycznie (po parę godzin dziennie - średnio - pisałem o tym wcześniej - mogę też przesłać dokładne dane), a zgodnie z tym co mówił dr Przemysław Pala, którego zapewne znasz, należy ilość białka w takich wypadkach zwiększyć. - przyjrzyj się proszę dokładniej załącznikom, do których linki podaję tutaj jeszcze raz: http://dl.dropbox.com/u/48656216/2011-11-19%20-%20wykres%20glowny.jpghttp://dl.dropbox.com/u/48656216/2011-11-19%20-%20porown%20trendow.jpgp.s. Ten drugi wykres sporzadzony jest nie w skali jednostek lecz poziomów porownawczych, gdzie: - dla bialek wynosi on 86 g. - dla glukozy na czczo wynosi on 140 Tak więc wartość 1 na wykresie należy rozumieć jako wartość tego poziomu porównawczego. I tak n.p. 1,1 będzie to po prostu 1,1X86 - dla bialka (1,1X140 - dla cukru) a 0,9 bedzie to 0,9X86 - dla bialka (0,9X140 - dla cukru) odpowiednio. (1 można rozumieć po prostu też jako 100%). Ten 1-wszy wykres jest natomiast w jednostkach normalnych. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Do Wandy Sławek
p.s.
Odnośnie produktów mlecznych, właśnie teraz testuję. Ostatnio produkt mleczny jadłem 16-go listopada, a więc 8 dni temu. Było to masło. Ale cukier dalej wysoki
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Do Wandy Sławek
Wandziu przeczytaj też proszę co napisałem o wynikach laboratoryjnego badania krwi (Odpowiedź #1401 - jako odpowiedź dla Adampio)
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Do Admina: Czy może ktoś wie? Ja wiem, a nawet znam procedurę postępowania z cukrzykami opornymi na leczenie cukrzycy dietą. Sam Dr Kwaśniewski mnie tego nauczył! Jeśli to nie jest tajemnicą, to można się dowiedzieć na czym to polega?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
renia
|
Stat pisałam, że nie napiszę, ale i tak się zastanawiam, gdzie "pies jest pogrzebany".
Namawiałam (i namówiłam) jakieś 2 lata temu moją wówczas 70-cioletnią ciocię z cukrzycą na DO. Ona książki czytała i pitrasiła sobie głównie jajecznice na różne sposoby. Po jajecznicy na boczku miała niższy cukier niż na czczo. Stopniowo zmniejszała ilość zjadanych tabletek i czuła się dobrze...do czasu, aż rodzina i diabetolog wybili jej te "głupoty" z głowy. Teraz jest ona na insulinie i ledwie daje radę chodzić. Ale rodzina i lekarz są o nią spokojni.
Myślę, że błąd musi tkwić w jakości jedzenia, w tym amerykańskim, marketowym jedzeniu...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
administ
Go
|
Jeśli to nie jest tajemnicą, to można się dowiedzieć na czym to polega? Prosta rada: należy unikać tych produktów, które podnoszą u danej osoby poziom cukru we krwi. Przykład klasyczny: u niektórych (około 1-1,5% cukrzyków) kazeina gwałtownie podnosi poziom cukru, nawet do powyżej 250mg%, a czasem więcej. Ale to jest 2/100!, więc nie wolno każdemu cukrzykowi zabronić jedzenia twarogu, co niektórzy sugerują, ale tylko tym, u których taka reakcja na kazeinę występuje. Z kazeiny zdrowym rezygnować nie wolno, bo to jest białko osocza krwi! Dlaczego to jest ważne? Bo w dzisiejszych czasach jest. Niestety leczenie cukrzycy w nielicznych przypadkach jest czasem trudne, nim uda się ustawić poprawnie geny. Niektórym samodzielnie to się nie udaje i dlatego wymagają leczenia stacjonarnego. W przypadku cukrzycy typ I raczej konieczne. Ty nie musisz być takim przypadkiem, ale ponieważ nie stosujesz się do rad opublikowanych przez JK dotyczących cukrzycy, a mieszasz wszystko, co się da odszukać w Internecie, a z tego nic dobrego raczej nie wyjdzie. Ale obym się mylił, czego Ci życzę. Ciekawostka: twaróg z wątrobą wybitnie poprawiają skład białek osocza i morfologię krwi, szczególnie po głodówkach i zatruciach szybko podnoszą poziom tioli. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Do Admina: Dziękuję bardzo za odpowiedź. Jeśli to nie jest tajemnicą, to można się dowiedzieć na czym to polega? ... ale ponieważ nie stosujesz się do rad opublikowanych przez JK dotyczących cukrzycy, a mieszasz wszystko, co się da odszukać w Internecie, a z tego nic dobrego raczej nie wyjdzie. Ale obym się mylił, czego Ci życzę. ... Ja nie szukam po internecie wszystkiego. Zdaję sobie sprawę i podkreślałem to wielokrotnie tutaj na forum, że w ten sposób tworzy się jeden wielki bałagan. Zacząłem tylko od książek i publikacji, a także video z JK, i tylko wtedy jak nie mogłem tam znaleźć odpowiedzi to czytałem co na to inni lekarze i dietetycy optymalni. Zawsze u mnie 1-wsze miejsce ma to co powiedział JK. Zawsze powoływałem się też na jego zdanie tutaj na forum w dyskusji - wielokrotnie. Ale może coś przeoczyłem, zinterpretowałem niewłaściwie albo zapomniałem - mam wrażenie, że wraz z ograniczaniem białek moja pamięć szwankuje coraz bardziej. Ok, wracam jeszcze raz do ponownego przestudiowania tego co powiedział dr Jan Kwaśniewski. Jest tego dość dużo wraz z artykułami i nagraniami video. Czy chodzi Ci o to co konkretne dotyczy tylko cukrzycy czy także o te bardziej ogólne o Żywieniu Optymalnym ludzi zdrowych - bo to co mi tu na forum podkreślano wielokrotnie te zalecenia nie są jednoznaczne. Nie bardzo wiem gdzie w którym miejscu tkwi moje odejście od zaleceń JK. Myślałem, że postępuję zgodnie. Czy mógłbyś mi pomóc i wskazać gdzie dokładnie robię błąd (czy błędy), a także na które publikacje zwrócić szczególną uwagę?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Zawsze u mnie 1-wsze miejsce ma to co powiedział JK Czyzby? Ale może coś przeoczyłem, zinterpretowałem niewłaściwie albo zapomniałem - mam wrażenie, że wraz z ograniczaniem białek moja pamięć szwankuje coraz bardziej. Tak? Sorry, nauczony wczesniejszymi doswiadczeniami na "naszym" forum, chcialbym cie zapytacm jeszcze tylko o jedno;czy to wszystko co piszesz to fikcja? Bo "skladajac" to wszystko, co do tej pory napisales, jednej "kupy" to jedna wielka kupa.....wykresy, ktore sa niezrozumiale nawet dla ludzi znajacych temat,madre wypowiedzi odnoszace sie ksiazek dr. Jana Kwasniewakiego i te bardzo zle rezultaty. Bardzo przepraszam ale cos tu jest nie tak. Jezeli chodzi o to, aby powiedziec ludziom, ze ZO to wielkie gowno, to daj sobie spokoj. Jezeli rzeczywiscie masz problem , o ktorym piszesz to wymaga on hospitalizacji. Nie zwlekaj, idz do lekarza najlepiej optytmalnego w Ciechocinku. Jezeli zle Cie zrozumialem, i jezeli juz byles w Ciechocinku i jeszcze nie masz szablonu na zwalczenie swojej cukrzycy, to powinienes zastosowac sie do wskazowek do swojego diabetyka, powiedziec prawde i czekac na rezultat. A tak z mojej strony; oczywiscie rozumiem Twoj dylemat i Twoj problem. Proponuje jednak zaufac teorii dr Jana Kwasniewskiego i doprowadzic pewien etap diety do konca nie mieszajac innych czesci diet a rezultat badzie widoczny. Jestem inzynierem innej branzy, ale wiem, za wszystkie moje bledy pochodza z braku wiedzy podstaw. Tu trzeba szukac odpowiedzi. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Zawsze u mnie 1-wsze miejsce ma to co powiedział JK Czyzby? Ale może coś przeoczyłem, zinterpretowałem niewłaściwie albo zapomniałem - mam wrażenie, że wraz z ograniczaniem białek moja pamięć szwankuje coraz bardziej. Tak? Sorry, nauczony wczesniejszymi doswiadczeniami na "naszym" forum, chcialbym cie zapytacm jeszcze tylko o jedno;czy to wszystko co piszesz to fikcja? Bo "skladajac" to wszystko, co do tej pory napisales, jednej "kupy" to jedna wielka kupa.....wykresy, ktore sa niezrozumiale nawet dla ludzi znajacych temat,madre wypowiedzi odnoszace sie ksiazek dr. Jana Kwasniewakiego i te bardzo zle rezultaty. Bardzo przepraszam ale cos tu jest nie tak. Jezeli chodzi o to, aby powiedziec ludziom, ze ZO to wielkie gowno, to daj sobie spokoj. Jezeli rzeczywiscie masz problem , o ktorym piszesz to wymaga on hospitalizacji. Nie zwlekaj, idz do lekarza najlepiej optytmalnego w Ciechocinku. Jezeli zle Cie zrozumialem, i jezeli juz byles w Ciechocinku i jeszcze nie masz szablonu na zwalczenie swojej cukrzycy, to powinienes zastosowac sie do wskazowek do swojego diabetyka, powiedziec prawde i czekac na rezultat. A tak z mojej strony; oczywiscie rozumiem Twoj dylemat i Twoj problem. Proponuje jednak zaufac teorii dr Jana Kwasniewskiego i doprowadzic pewien etap diety do konca nie mieszajac innych czesci diet a rezultat badzie widoczny. Jestem inzynierem innej branzy, ale wiem, za wszystkie moje bledy pochodza z braku wiedzy podstaw. Tu trzeba szukac odpowiedzi. Adampio, zapewniam Cię, że nic tutaj nie jest fikcją. Przepraszam ale z wykresami chyba przesadziłeś. Co tam trudnego? Ja, nie wiem już jak prościej zrobić wykres niż pokazując czas w/g osi poziomej a wartość tego co przedstawia w tym czasie na osi pionowej. To już chyba najprostsza metoda. Co do powrotu do podstaw to masz chyba rację i tak zamierzam zrobić. Stąd te moje pytania do Admina o uściślenie źródeł. Nie upieram się przecież, że ja nie narobiłem błędów. Dlatego napisałem, już wcześniej, że wracam do początku - do przeanalizowania podstaw. Dziękuję też Tobie za wszystkie uwagi i mam nadzieję, że jeszcze mi coś podpowiesz jak będzie trzeba. Nie znaczy to, że będę w przyszłości podporządkowywał się wszystkim pojawiającym się tu na forum sugestiom, ale tym zgodnym z DO i ŻO tak, i takie są te Twoje dlatego wydają mi się cenne. (Choć zalecenia w DO i ŻO nie są jednoznaczne i tu muszę uważać bo tu najpewniej najłatwiej zrobić błąd) |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
"Stat" nie bardzo wiem co mam teraz napisac. Z wykresami nic, dla mnie trudnego, czytam i widze. Nie wszyscy to widza ale to nie jest Twoj blad.
Chcialbym Ci pomoc, z calego serca, wierz mi, ale moja wiedza na temat cukrzycy jest mala. Ja przenosze wszystko na "mechanike" i takk: jezeli punktem wyjscia jest antyagresja, gdzie mocniejsze zabieraja slabszym, z powodu niedostarczenia tym slabszym tego, czego powinny miec, to logicznym, w tym przypadku dzialaniem powinno byc dostarczenie im sily do zycia.Na pewno nie sa to weglowodany podnoszace cukier i napewno nie tluszcz dajacy "power". Wg mnie jest to bialko, a raczej rodzaj bialko, ktory przyjmujesz.
Ja, gdybym byl w Twojej sytuacji, sprobowalbym zastosowac zywienie optymalne w pelnym zakresie z zastosowaniem tylko najlepszej jakosci bialek / zoltka i podroby/ w ilosci okolo 50 gr na dobe, duzo tluszczu, weglowodany skrobiowe, wiesz jakie- na poziomie takim, aby pasek nie pokazywal wiecej jak dwa -3krzyzyki. Beda trzy, to tez nie jest zadna tragedia. Ja, nazywajacy sie zdrowym, mam czesto trzy plusy, bo jak mowia madrzy w pismie, bo zle oddycham itd. (Y) Ten igrek w nawiasie oznacza, ze brak mnie slow.
Masz mozliwosc odwiedzenia Ciechocinka? Nie chodzi mnie tu o miasto?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
"Stat" nie bardzo wiem co mam teraz napisac. Z wykresami nic, dla mnie trudnego, czytam i widze. Nie wszyscy to widza ale to nie jest Twoj blad.
Chcialbym Ci pomoc, z calego serca, wierz mi, ale moja wiedza na temat cukrzycy jest mala. Ja przenosze wszystko na "mechanike" i takk: jezeli punktem wyjscia jest antyagresja, gdzie mocniejsze zabieraja slabszym, z powodu niedostarczenia tym slabszym tego, czego powinny miec, to logicznym, w tym przypadku dzialaniem powinno byc dostarczenie im sily do zycia.Na pewno nie sa to weglowodany podnoszace cukier i napewno nie tluszcz dajacy "power". Wg mnie jest to bialko, a raczej rodzaj bialko, ktory przyjmujesz.
Ja, gdybym byl w Twojej sytuacji, sprobowalbym zastosowac zywienie optymalne w pelnym zakresie z zastosowaniem tylko najlepszej jakosci bialek / zoltka i podroby/ w ilosci okolo 50 gr na dobe, duzo tluszczu, weglowodany skrobiowe, wiesz jakie- na poziomie takim, aby pasek nie pokazywal wiecej jak dwa -3krzyzyki. Beda trzy, to tez nie jest zadna tragedia. Ja, nazywajacy sie zdrowym, mam czesto trzy plusy, bo jak mowia madrzy w pismie, bo zle oddycham itd. (Y) Ten igrek w nawiasie oznacza, ze brak mnie slow.
Masz mozliwosc odwiedzenia Ciechocinka? Nie chodzi mnie tu o miasto?
Myślę, że z tymi białkami możesz mieć dużo racji. Może powinienem spożywać wyłącznie te najlepsze (na 5 *****). Ale poczekajmy jeszcze może Admin jeszcze coś podpowie gdzie najlepiej szukać odpowiedzi. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
p.s.
Aha, Adampio do Ciechocinka teraz jechać nie mogę. Pisałem o tym kilkakrotnie. Nawet się ze mnie śmiali (ja też się uśmiałem) - że mówię to tu (bo takie rzeczy mówi się co najwyżej żonom). Nie wiem czy doczytałeś ale teraz mieszkam i pracuję w Kanadzie. Dopiero co dostałem nową pracę i wyjazd w najbliższym czasie równałby się z rezygnacją z niej. Tu pracodawcy nie mają sentymentów. Albo możesz i pracujesz, albo idź się leczyć i jak powiadają zakład pracy to nie szpital. Tak więc jak masz jakieś problemy zdrowotne to najlepiej się nie przyznawać do końca bo tylko zdrowi się liczą. Ponadto oni tu uważają, że system zdrowia w Kanadzie jest tak doskonały, że nikt już nie musi szukać pomocy za granicą.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Rozume problem ba ja od 25 lat mieszkam w Danii, sorry, ze przeoczylem taki " szczegol".
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Tearz sam widzisz jak ludzie czytaja!!!!!
A moze to tylko ja?
Ja tu jestem "czasami" i moze dlatego nie wiem gdzie niaszkas.
W Kanadzie, az tak daleko, a cos Ty zrobil?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
W Kanadzie, az tak daleko, a cos Ty zrobil?
Chyba błąd, bo dzisiaj tęsknię za Alpami. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Do Admina Jeśli to nie jest tajemnicą, to można się dowiedzieć na czym to polega? ... Ty nie musisz być takim przypadkiem, ale ponieważ nie stosujesz się do rad opublikowanych przez JK dotyczących cukrzycy, a mieszasz wszystko, co się da odszukać w Internecie, a z tego nic dobrego raczej nie wyjdzie. Ale obym się mylił, czego Ci życzę. p.s. Adminie, bardzo Cię proszę napisz mi co konkretnie pomieszałem i w którym miejscu ja nie stosuję się z moją dietą do rad opublikowanych przez JK? Może wystarczy niewielka korekta? Jutro muszę zrobić zakupy to skoryguję to.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
administ
Go
|
Obawiam się, że niestety przeceniasz moje możliwości.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Wanda Sławek
Go
|
Odpowiedź dla "lilek". Kochana, zacząć należałoby od wizyty u lekarza optymalnego. Zanim to nastąpi możesz zacząć żywić się poprawnie optymalnie zjadając dziennie BIAŁKA 0,6 g/kg masy ciała należnej, czyli przy wzroście 159 cm , 59 x0,6g =35,4 g (w zaokrągleniu 36 -40 g), TŁUSZCZU 150 -160 g i WĘGLOWODANÓW 59 x 0,8g =47,2 (w zaokrągleniu 50 g). Jeżeli u Ciebie po zjedzeniu twarożku lub wypiciu kawy ze śmietanką radykalnie wzrasta cukier, należaloby od zaraz wyeliminować mleko i wszystkie mleczne przetwory z wyjątkiem masła. Musi to być jednakże masło klarowane, czyli uwolnione od resztek białka. Klarowanie masła to nie to samo co rafinowanie tłuszczów roślinnych przy użyciu środków chemicznych. Masło klaruje się w prosty sposób: do rondelka wrzuca się 2 kostki masła exstra, dodaje 2 szklanki wody i bardzo ostrożnie się to zagotowuje. Po zebraniu piany z wierzchu, masło wraz z wodą schłodzić i wstawić do lodówki. Wyjmuje się później ładny, sztywny krążek masła, a w wodzie zostają resztki maślanki z białkiem. Opracowywanie jadlospisów należałoby - jak radzi dr Jan Kwaśniewski - zacząć od sporządzenia podręcznych tabelek ze składnikami pokarmowymi do zawieszenia w kuchni. Bez tych tabelek bardzo Ci będzie trudno mieć orientację, ile np jest węglowodanów w Twojej dziennej racji pokarmowej. Liczyć tylko białka zwierzęce, a węglowodany tylko przyswajalne. Przy trudnościach, pisz i pytaj. Obowiązują wszystkie zalecenia dr Jana Kwaśniewskiego przy postępowaniu z cukrzycą.Przy leczeniu wszelkich chorób DOKTOR zaleca spożywać całe jajka , żółtka po wyleczeniu. Nie używaj kalkulatorów optymalnych, wprowadzają w błąd. Pozdrawiam Wanda s
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
