 Autor
|
Wtek: Cukrzyca (Przeczytany 1651925 razy)
|
friga
Go
|
Ale sprzecznosc w jednym watku sie pojawia i szkoda ze zostaje niewyjasniona!
Bo wielu jest nowych i chcialbo wiedziec jak faktycznie jest.
Ale Pani Wanda pisze ze trzeba jesc 300g warzyw + ziemniak a potem Admin ze jednak NIE!
Za chwile Pani Wanda pisze ze tak jak ona pisze jest napisane w ksiazce!!!
No i badz tu czlowieku madry
A na koniec zaraz powinno sie pojawic podsumowanie Admina ze optymalnych jest malo!
Czy czlowiek nie moze sie poirytowac?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
administ
Go
|
Dieta wysokowęglowodanowa jest znacznie zdrowsza od mieszanej typu US, zbliżonej dziś do korytkowej.
Dawniej brak cukrzycy typ II u żółtej rasy naukowcy tłumaczyli genetycznie.
Dziś już się nie da, bo żółci zaczynają również tyć i chorować na cukrzycę typ II, bo przechodzą na dietę korytkową.
PS
wyjaśnienie dla tych, co bełkocą o korytku na DD, choć nic prócz nazwy nie rozumieją, która się im zresztą nie podoba.
Dieta korytkowa, to taka dieta przy której proporcje energetyczne BTW są następujące: 10-13%, 40-50%, 40-50%.
Jest to najgorsza z możliwych diet, ale więcej na ten temat nie w internecie, a materiałach źródłowych Dr-a Kwaśniewskiego.
Ci co żyją dość zdrowo i dość długo na diecie wysokowęglowodanowej, to osoby dla których propodcja BTW wynosi około 1:0,6: 3,0 i więcej w zależności od wysiłku fizycznego, ale białko musi być koniecznie, przynajmniej w połowie pochodzenia zwierzęcego.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
administ
Go
|
Ale sprzecznosc w jednym watku sie pojawia i szkoda ze zostaje niewyjasniona!
Bo wielu jest nowych i chcialbo wiedziec jak faktycznie jest.
Ale Pani Wanda pisze ze trzeba jesc 300g warzyw + ziemniak a potem Admin ze jednak NIE!
Za chwile Pani Wanda pisze ze tak jak ona pisze jest napisane w ksiazce!!!
No i badz tu czlowieku madry
A na koniec zaraz powinno sie pojawic podsumowanie Admina ze optymalnych jest malo!
Czy czlowiek nie moze sie poirytowac?
Sprzeczność jest, ale wyłącznie w Twoim sposobie pojmowania. Organizmowi jest zupełnie obojętne w jakiej formie dostanie stosowną ilość węglowodanów, choć lepiej je dostarczać w formie złożonej niż prostej. I tak to należy rozumieć. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
MariuszM
Go
|
friga po to warzywa, aby unikać tego Wzrost syntezy TAG i wydzielanie VLDL występuje w stanie sytości, przy karmieniu węglowodanami (zwł. fruktozą), przy wysokim poziomie WKT, przy spoŜywaniu etanolu oraz przy wzroście stosunku insulina : glukagon. BIOCHEMIA Skrypt dla studentów medycyny opracowany na podstawie „Biochemii Harpera” Michu& Wrocław 2008 Wersja 1.0 Warzyw jadaj tyle na ile masz ochotę, na ile twój organizm toleruje. Z tego co mi wiadomo na prawidłowo stosowanym DO, ŻO duże ilości warzyw są gorzej tolerowane w przeciwieństwie do mlecznych-"specyficzna" flora bakteryjna przewodu pokarmowego (tym co mleczne szkodzą wyrazy współczucia).  Przynajmniej tak jest u mnie.Nie podaję gram,gdyż z nimi jest różnie. W praktyce 200-300g nie przekraczam. Na zdrowie |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
|
administ
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
Blackend
|
"Walczyć" informować, edukować, tłumaczyć, pomagać, wreszcie leczyć (jak się wie jak) itp. na pewno należy. Ale nie będzie lekko - maszyna produkująca "mannę" ruszyła. To złoty legalny interes, do którego skołowani chętnie się dołożą  http://wosp.org.pl/final/xx_final_wosp |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Adampio. Dopiero niedawno mi tu pisano, że DO to nie to co ŻO a w przypadku cukrzycy DO rządzi się innymi prawami, że Żywienie Optymalne dotyczy tylko ludzi zdrowych i różni się od DO, która dotyczy żywienia osób chorych na różne choroby (dostosowana do danej choroby). Pisało to kilka osób i w zasadzie nikt nie zaprzeczył ani też dotąd głębiej nie wyjaśnił na czym dokładnie te wszystkie różnice w przypadku cukrzycy polegają, choć ja cytowałem dr'a Kwaśniewskiego, który twierdził, że w zasadzie stosuje się zwykłe Żywienie Optymalne. ("Leczeniem przyczynowym cukrzycy jest żywienie optymalne." - Jan Kwaśniewski "Tłuste Życie" Dr Jan Kwaśniewski napisał, cyt.: ``Przyczynowe leczenie cukrzycy polega na wprowadzeniu żywienia optymalnego, czyli zabezpieczeniu rzeczywistych potrzeb organizmu ludzkiego.`` ... ``Żywienie optymalne polega na utrzymaniu proporcji między białkiem, tłuszczem i węglowodanami jak 1 : 3-4 : do 0,6 wyrażonych w stosunkach wagowych w diecie dobowej. ...`` patrz: http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=64) Indeks glikemiczny myślałem, że nie jest jakimś kłamstwem i został wyznaczony na podstawie badań laboratoryjnych. Jest miarą na oddziaływanie organizmu na różne rodzaje pokarmów zawierających węglowodany, a więc dotyczy przede wszystkim cukrzycy. Został wynaleziony później niż ŻO i DO i nie musi być traktowany jako dieta sam w sobie. To tylko wskaźnik cechy pożywienia, podobnie jak wiele innych wskaźników. Teraz znów mówisz, że leczenie cukrzycy powinno polegać na stosowaniu najzwyklejszego Żywienia Optymalnego i niczego więcej nie powinniśmy brać pod uwagę? (Czyli jak dla ludzi zdrowych). Dlaczego twierdzisz, że Indeks Glikemiczny nie powinien mieć zastosowania przy leczeniu cukrzycy? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
administ
Go
|
Ci co żyją dość zdrowo i dość długo na diecie wysokowęglowodanowej, to osoby dla których propodcja BTW wynosi około 1:0,5:3,0 i więcej w zależności od wysiłku fizycznego, ale białko musi być koniecznie, przynajmniej w połowie pochodzenia zwierzęcego. Czyli twierdzenie: "moja babcia, a nawet sąsiadka, co nigdy tłuszczu nie jadła, żyje 90 lat i dobrze się ma" jest prawdziwe, o czym Dr Kwaśniewski pisze w swoich książkach, a o czym dyskutanci-krytykanci nie mają pojącia, bo nie znają Wiedzy Dr-a Kwaśniewskiego, a czerpią na ten temat wyłącznie z internetowych mniemań. Taka dieta wysokowęglowodanowa jest znacznie lepsza od większości diet nawet niskowęglowodanowych, choć nie tak dobra jak Dieta Optymalna. Na takiej diecie wysokowęglowodanowej ani na cukrzycę obu typów, ani na inne choroby cywilizacyjne się nie choruje. Przyczyną zgonów zaś jest przeważnie wylew krwi do mózgu. http://dr-kwasniewski.pl/sklep/pliki/60/dj.wma - więcej na ten temat dla tych, co chcą się żywić zdrowo, wysokowęgowodanowo. PS nie każdy musi się koniecznie żywić najlepiej. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
lilek
Go
|
A kiedy na PDF bedzie???Pozdrawiam |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Indeks glikemiczny myślałem, że nie jest jakimś kłamstwem i został wyznaczony na podstawie badań laboratoryjnych. Jest miarą na oddziaływanie organizmu na różne rodzaje pokarmów zawierających węglowodany, a więc dotyczy przede wszystkim cukrzycy. Został wynaleziony później niż ŻO i DO i nie musi być traktowany jako dieta sam w sobie. To tylko wskaźnik cechy pożywienia, podobnie jak wiele innych wskaźników. Teraz znów mówisz, że leczenie cukrzycy powinno polegać na stosowaniu najzwyklejszego Żywienia Optymalnego i niczego więcej nie powinniśmy brać pod uwagę? (Czyli jak dla ludzi zdrowych). Dlaczego twierdzisz, że Indeks Glikemiczny nie powinien mieć zastosowania przy leczeniu cukrzycy? "Stat" w zasadzie sam odpowiedziales sobie na to pytanie: Został wynaleziony później niż ŻO i DO....... . Z tego co pamietam, nie pamietam w ktorej ksiazcejest o tym mowa, posze dr. Jan Kwasniewski o braku znaczenia indksu glikemicznego stosujac DO. Poza tym jest inna dieta, krora sie kieruje IG i Twoje stwierdzenie ze: .... i nie musi być traktowany jako dieta sam w sobie.[ bije sie z zalozeniami i jednej diety i drugiej. Mysle, ze powninienes zresetowac "komputer", wziac podstawy DO do reki i jeszcze raz je przerobic. Mozesz tez skontaktowac Arkadie w Ciechocinka, ktora ma bardzo dobre wyniki w leczeniu cukrzycy i porozmawiac z ludzmi majacymi w tym temacie doswiadczenie. Pozdrawiam |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Gwidon
Go
|
A wiec podsumujmy dwa najlepsze modele zywienia dla jasnosci :
- Zywienie Optymalne
B - T - W
1 : 2.5-3.5 : 0.8
w pozniejszej fazie B-W 1-1 ,a nawet 1-1.5
- Zywienie Japonskie
B - T - W
1 : max 0.5 : 3-3.5
Wszystko inne rujnuje organizm i doprowadza do choroby !
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
|
Wanda Sławek
Go
|
 Jeszcze o warzywach, owocach i ziemniakach Żywienie optymalne bliskie jest ideału wtedy, gdy zachowane są odpowiednie proporcje między B T i W oraz gdy organizm otrzymuje optymalną ilość witamin i minerałów.To wynika z definicji Ż.O. I tutaj już nalezy zauwazyć, że bez odpowiedniej ilości warzyw i owoców trudno jest dostarczyć organizmowi np. optymalnej ilości witaminy C. Dotyczy to zwłaszcza osób leczących się na cukrzycę, którym doradza się nie jeść owoców w czasie leczenia ( ze względu na szybkowchłaniającą się fruktozę). I tu warto zwrócić uwagę na warzywa zawierające znaczne ilości witaminy C i inne substancje ważne dla zdrowia : jarmuż, brokuły, brukselka, papryka czerwona, kalafior, wszystkie kapusty, zieleniny, pomidory.Po wyleczeniu z cukrzycy można jeść świeże owoce, których indeks glikemiczny jest niski (30). Równie niski indeks glikemiczny ma surowa marchew, podczas, gdy gotowana marchew ma wysoki indeks (85). Warzywa, owoce i ziemniaki niejadalne są w dużych ilościach! W niedużych ilościach występują we wszystkich jadłospisach i przepisach zamieszczonych w ksiązkach dr Jana Kwaśniewskiego. Warzywa w dużych ilościach zaśmiecałyby organizm małowartościowym białkiem i pestycydami własnymi roślin (np solanina w ziemniakach), nie mówiąc o pestycydach dodanych. Ciąg dalszy nastąpi Wandas
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Wanda Sławek
Go
|
 Ciąg dalszy : Jeszcze o warzywach, owocach i ziemniakach Kilka słów o ziemniakach: gotowane w mundurkach mają niewysoki indeks glikemiczny (65), frytki (95), pieczone (95), chipsy (90), puree z ziemniaków (90). Ziemniaki dostarczają organizmowi węglowodanów, minerałów i witamin. Przy Ż.O. indeks glikemiczny jest nieistotny, ponieważ zjada się nieduże ilości węglowodanów. Przytoczyłam te cyfry jako ciekawostkę. We frytkach, pieczonych ziemniakach i chipsach powstaje w toku ich przyrządzania duża ilość trucizny pod nazwą akrylamid (szczególnie szkodzi dzieciom ). Warto przypomnieć, że świeże owoce obdarzają ludzki organizm niczym nie dającą się zastąpić biowitalnością. Dlatego dr J. Kwaśniewski proponuje w letnim sesonie zastąpić 300 g warzyw i 100 g ziemniaków 300 gramami owoców jagodowych. Zimą też można jeść owoce świeże lub suszone. Dr J. Kwaśniewski odpowiadając na list sadowników w sprawie jabłek pisze, że też czasem zjada czerwone jabłuszko. Zaproponował np. żeberka duszone z jabłkami, kaczkę pieczoną z renklodami, gulasz wieprzowy z ananasem. Naukowcy udowodnili, że 100 g jabłko nie zmienia poziomu cukru we krwi. Na 11,4 g węglowodanów w 100 g jabłka składa się nie tylko fruktoza, ale też glukoza, sacharoza i pektyny. Suszone owoce np morele, śliwki po namoczeniu odzyskują biowitalność. Pozdrawiam Wanda s
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Teresa Stachurska
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Ale sprzecznosc w jednym watku sie pojawia i szkoda ze zostaje niewyjasniona!
Bo wielu jest nowych i chcialbo wiedziec jak faktycznie jest.
Ale Pani Wanda pisze ze trzeba jesc 300g warzyw + ziemniak a potem Admin ze jednak NIE!
Za chwile Pani Wanda pisze ze tak jak ona pisze jest napisane w ksiazce!!!
No i badz tu czlowieku madry
A na koniec zaraz powinno sie pojawic podsumowanie Admina ze optymalnych jest malo!
Czy czlowiek nie moze sie poirytowac?
Sprzeczności są - też to zauważyłem. Też jestem nowy i postawiłem wiele pytań, na które nikt nie potrafił odpowiedzieć (albo też nie chciał), a które później po prostu zostały "utopione" wśród wielu postów pisanych nie na temat, takich które powinny się znaleźć raczej gdzieś w dziale "kawiarenka", bo nikomu się potem nie chce przebijać przez takie "sterty śmieci". Miejscowa wyszukiwarka czy Google też sobie z wyszukiwaniem takich pytań nie radzi. Ponadto, jeśli głównie chodzi o przeszłość tego forum (teraz zaczyna się poprawiać) jest wiele odpowiedzi mało treściwych, niepełnych, zagadkowych, nie wprost, okrężnych, czy nawet takich dla samego celu "wymądrzenia" się itp. co też zamazuje cały obraz sprawy. Nie rozumiem, czyżby niektórzy uważali, że możliwie krótka a treściwa informacja wprost uwłacza ich godności? (Podobno najlepsza na świecie praca doktorska napisana została na 2/3 strony - ale to tak ze słyszenia, głowy bym za to nie dał). Czyżby wśród tych milionów optymalnych na całym świecie, nie ma nikogo kto to przeczytał, zna odpowiedź i zechciał ją tu podać? Przecież to jest jedyne nasze forum. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
... Poza tym jest inna dieta, krora sie kieruje IG i Twoje stwierdzenie ze: .... i nie musi być traktowany jako dieta sam w sobie.[ bije sie z zalozeniami i jednej diety i drugiej. ... Jak się bije? To czy jedzenie żywności o wysokim IG jest dla cukrzyków szkodliwe czy nie to nie zależy chyba od nazwy diety jaką sobie ludzie przyjęli. Jest albo tak albo nie. Chyba, że chcesz powiedzieć, że Dieta Optymalna ma jakieś nadzwyczajne pod tym względem właściwości i chroni chorych przed skutkami potraw normalnie dla cukrzyków szkodliwych albo, że indeks ten jest po prostu kompletną bzdurą. Bo chyba nie możemy powiedzieć, że uwalnianie przez trzustkę dużych ilości insuliny, tym samym wzmożone niszczenie komórek beta przez system immunologiczny, które to zjawiska ta żywność wywołuje, jest dla cukrzyków korzystne. A może to wszystko to bzdury - jakieś błędne teorie mniemanologii stosowanej, jakich wiele - tak też właściwie może być. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
A wiec podsumujmy dwa najlepsze modele zywienia dla jasnosci :
- Zywienie Optymalne
B - T - W
1 : 2.5-3.5 : 0.8
w pozniejszej fazie B-W 1-1 ,a nawet 1-1.5
- Zywienie Japonskie
B - T - W
1 : max 0.5 : 3-3.5
Wszystko inne rujnuje organizm i doprowadza do choroby !
Krótko ale treściwie. To mi się podoba. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Stat
Go
|
Tak, ale to dotyczy ludzi zdrowych. Poddanych dopiero ryzyku zachorowania. Z chorymi jest inna sprawa, tak jak ze mną - jestem na DO i widzę, że nawet niewielkie odchylenia prowadzą już do wysokich skoków cukru. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
admin chyba dziś w dobrym humorze... 
