forum.dr-kwasniewski.pl
Witamy, Go. Zaloguj si, lub zarejestruj prosz.
2024-11-23, 05:10:25

Zaloguj si podajc nazw uytkownika, haso i dugo sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Pakiet Dieta Antyketogeniczna - zamówienia - korojoo.com
669713 wiadomoci w 4061 wtkach; wysane przez 34 uytkownikw
Najnowszy uytkownik: root
* Strona gwna Pomoc Szukaj Kalendarz Zaloguj si Rejestracja
+  forum.dr-kwasniewski.pl
|-+  Działy Forum
| |-+  Dieta Optymalna
| | |-+  Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« poprzedni nastpny »
Strony: 1 [2] 3 4 Do dou Drukuj
Autor Wtek: Czy głodówka moze uratować zdrowie?  (Przeczytany 54297 razy)
WojciechS
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #20 : 2011-05-23, 13:46:17 »

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=188 - Jerzy, przeczytaj to...
Zapisane
Jerzy
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #21 : 2011-05-23, 15:14:08 »

Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #22 : 2011-05-23, 16:15:16 »

Niestety głowę mam zajętą innymi sprawami i mało czasu dzisiejszego ranka, więc na temat głodówki napiszę tylko parę zdań.
Dla tych co chcą głodować napiszę tak:
w trakcie głodówki ważne jest, aby pić do woli najlepiej czystą wodę.
Sama głodówka zaś to nic innego jak przestawienie organizmu na skrajną dietę wysokotłuszczową, przypominającą metabolizmem Dietę Optymalną w fazie katabolicznej, w której praktycznie prawie 100% energii organizm uzyskuje z tłuszczu zapasowego.
Ponieważ organizm ma zaledwie około 1600 kcal, czyli energii na 24godz. PPM odłożone w glukozie, a jest ona niezbędna w głodówce do podtrzymania cyklu Krebsa, czyli praktycznie zamieciana na szczawiooctan, więc organizm uruchamia mechanizmy głównie hormonalne, prowadzące do jej maksymalnej oszczęności, głównie przez wysoką produkcję trzustkowego glukagonu i przyhamowaniu tarczycy.
W normalnych warunkach na diecie wysokowęglowodanowej powstały z węglowodanów acetyl jest praktycznie zamieniany na tłuszcz energetyczny i odkładany w mitochondrium jako podręczny materiał do betaoksydacji.
Przepraszam muszę kończyć, dopiszę później.

Napiszę kilka informacji, które mogą być przydatne do zrozumienia procesu głodówki i postaram się, aby było to prosto i zrozumiale.
Zacznę od tkankowych profili metabolicznych w głodzie dla poszczególnych, ważniejszych narządów.
I tak: wątroba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mięśnie dostają kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddają aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane są dla CUN w neuroprzekaźniki i endogenne dla wątroby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wyłącznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.

Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane są wyłącznie przez kontrolę oddechową, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!
Glukoneogeneza i glikoliza regulowane są allosterycznie, a cykl mocznikowy przez dostępność substratu.
Na tę regulację nakłada się regulacja hormonalna stresowa i tak: głównym regulatorem w głodzie jest glukagon wytwarzany przez komórki alfa trzustki. I tak: glukagon hamuje syntezę białka, tłuszczu i glikogenu, ale stymuluje glukoneogenezę! (bardzo ważne),  choć i za razem stymuluje degradację glikogenu, tłuszczu i białka. Adrenalina wzmaga działanie glukagonu.
Na to jeszcze nakłada się kontrola autonomicznego układu nerwowego, i stężeń cytozolowych niektórych regulatorów drobnocząsteczkowych, co komplikuje zagadnienie, ale przypuszczam, że napisałbym o tym zbyt "niezrozumiale", a przecież nie o to chodzi. A informacje te są zupełnie zbędne dla przeciętnego głodującego.
I tak to wygląda mniej więcej, choć to zaledwie uogólnienie zagadnienia dotyczącego głodówki, ale jeśli są pytania to chętnie odpowiem w miarę możliwości.
Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #23 : 2011-05-23, 16:23:36 »

Czy można doradzić osobie chorej zastosowanie głodówki leczniczej

Można i może głodówka przynieść pożądane efekty zdrowotne w określonych chorobach, ale to musi być proces kontrolowany, który choć z jednego wyleczy, to może doprowadzić do wyniszczenia organizmu przy braku doświadczenia.
Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #24 : 2011-05-23, 16:24:32 »

Jerzy, WojciechS,
dziękuję.
Zapisane
Jerzy
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #25 : 2011-05-23, 17:32:56 »

Admin ja również dziękuję.
Einstein napisał kiedyś" dopilnuj aby wszystko było prosto ale nie za prosto".Czytając Twoje objaśnienia zdałem sobie sprawę, że tak właśnie się stało.Pozdrawiam
Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #26 : 2011-05-23, 18:35:23 »

Miło mi, że mogłem pomóc.
Zapisane
slawek
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #27 : 2011-05-23, 20:16:55 »

I tak: w±troba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mię¶nie dostaj± kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddaj± aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane s± dla CUN w neuroprzekaĽniki i endogenne dla w±troby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wył±cznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.
oznacza to że najpierw zjadamy własne mięśnie a potem dopiero reszte zapasową ???

Cytuj
Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane s± wył±cznie przez kontrolę oddechow±, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!
czyli że można głodować a organizm bedzie przerabiał glukoze na tlen i tłuszcz co przy niedostatku tlenu może spowodować tycie ??
Zapisane
maf
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #28 : 2011-05-23, 21:28:54 »



Napiszę kilka informacji, które mogą być przydatne do zrozumienia procesu głodówki i postaram się, aby było to prosto i zrozumiale.
Zacznę od tkankowych profili metabolicznych w głodzie dla poszczególnych, ważniejszych narządów.
I tak: wątroba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mięśnie dostają kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddają aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane są dla CUN w neuroprzekaźniki i endogenne dla wątroby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wyłącznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.

Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane są wyłącznie przez kontrolę oddechową, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!
Glukoneogeneza i glikoliza regulowane są allosterycznie, a cykl mocznikowy przez dostępność substratu.
Na tę regulację nakłada się regulacja hormonalna stresowa i tak: głównym regulatorem w głodzie jest glukagon wytwarzany przez komórki alfa trzustki. I tak: glukagon hamuje syntezę białka, tłuszczu i glikogenu, ale stymuluje glukoneogenezę! (bardzo ważne),  choć i za razem stymuluje degradację glikogenu, tłuszczu i białka. Adrenalina wzmaga działanie glukagonu.
Na to jeszcze nakłada się kontrola autonomicznego układu nerwowego, i stężeń cytozolowych niektórych regulatorów drobnocząsteczkowych, co komplikuje zagadnienie, ale przypuszczam, że napisałbym o tym zbyt "niezrozumiale", a przecież nie o to chodzi. A informacje te są zupełnie zbędne dla przeciętnego głodującego.
I tak to wygląda mniej więcej, choć to zaledwie uogólnienie zagadnienia dotyczącego głodówki, ale jeśli są pytania to chętnie odpowiem w miarę możliwości.

Oczywiscie jest to zrozumiale dla wszystkich. Ciekawi mnie wlasnie glukoneogeneza. Skad czerpie skladniki do procesu w glodowce. Produktym wyjsciowym jest cukier(glikol, czy tez glukol,) nie mam pod reka tego procesu. Kiedys sie interesowalem tymi przemianami, i stwierdzilem, ze w zasadzie nie jest mi to potrzebne. Glukoneogeneza to proces w watrobie, zachodzi gdy nie ma podazy wegli/glukozy. Czyli produkt wejsciowy to bialko?.
Nie zgadza sie. Tutaj link do protein metabolism http://tnij.org/lx3s . Na 2 slajdzie widac, ze glukoneogenesa to proces z : glucose 6 phosphate(z metabolizmu wegli) -> /glikoliza/->do kwasu pirogronowego - i przy udziale aminokwasow zachodzi proces glukoneogenezy.
Tylko skad przy glodowce 'glucose 6 phosphate'?
Produktem wejsciowym nie jest bialko tylko produkt z przemiany wegli.

Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #29 : 2011-05-23, 21:34:37 »

oznacza to że
mięśnie i reszta zapasowa jest równomiernie i w miarę potrzeb zjadana, bo podtrzymanie życia jest naistotniejsze.

czyli że można głodować a organizm bedzie przerabiał glukoze na tlen i tłuszcz co przy niedostatku tlenu może spowodować tycie?

Nie, bo nie ma wystarczającej ilości glukozy, a lipogeneza jest praktycznie wstrzymana.

PS
Jest jeszcze jedno źródło NADPH2, o którym Dr Kwaśniewski przezornie nie wspominał. Uważam, że słusznie.
Zapisane
maf
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #30 : 2011-05-23, 21:53:25 »


PS
Jest jeszcze jedno źródło NADPH2, o którym Dr Kwaśniewski przezornie nie wspominał. Uważam, że słusznie.
Widac to na ostatnim slajdzie do ktorych link podalem wyzej. Alcohol metabolism efect.
NADH +H  blokuje glukoneogenese,
Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #31 : 2011-05-23, 22:16:32 »

maf
glukozo-6-fosforan to aktywna glukoza, która może być przekształcona albo w glikogen, albo w glukozę, albo glukozo-1-fosforan, albo pirogronian, albo w rybozo-5-fosforan.
Aby otrzymać ten glukozo-6-fosforan z białka, to najpierw trzeba białko strawić do aminokwasów lub pobrać z mięśni w przypadku głodówki. Glukoza powstaje z tzw. aminokwasów glukogennych, czyli: alanina, arginina, asparaginian, cysteina, glutamina, glicyna, histydyna, metionina, prolina, seryna, treonina, tryptofan, tyrozyna, fenyloalanina, izoleucyna i walina. Chyba nic nie pominąłem? Te aminokwasy przekształcane są w alfa-keto-glutaran, który wchodzi do cyklu Krebsa i zamieniany jest na szczawiooctan, ten zaś w fosfoenolopirogronian, a ten w fosforany trioz, a z tych powstaje fruktozo-6-fosforan, a z tego aktywna glukoza, czyli wiesz już jak z białka powstaje glukoza?
Zapisane
administ
Go


Email
Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #32 : 2011-05-23, 22:22:25 »

Widac to na ostatnim slajdzie do ktorych link podalem wyzej. Alcohol metabolism efect.
NADH +H  blokuje glukoneogenese,

maf
to nie o to chodzi, choć przy dobrej zakąsce, łatwo się tyje od alkoholu.
Zapisane
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoci: 41595


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #33 : 2015-02-18, 11:13:01 »

Post, intensywne ćwiczenia lub dieta ketogenna zmniejszają stan zapalny w organizmie:
http://kopalniawiedzy.pl/dieta-odchudzanie-β-hydroksymaslan-BHB-ciala-ketonowe-inflammasom-NLRP3-stan-zapalny-Deep-Dixit,21935
 Smile
Zapisane
Zyon
Hero Member
*****
wiadomoci: 25643

pindżar ryskow wyszy


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #34 : 2015-02-18, 11:19:07 »

O, to chyba dobrze, bo procesy prozapalne sa cukrogenne jak mowi biolog Adam
Zapisane

Work Buy Consume Die
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoci: 41595


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #35 : 2015-02-18, 11:25:34 »

Hannibal jeszcze lepiej gada.  Laughing
Zapisane
Zyon
Hero Member
*****
wiadomoci: 25643

pindżar ryskow wyszy


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #36 : 2015-02-18, 11:39:03 »

No ten to sie calkiem wiedzy nalykal, wielkimi lykamii az mu po brodzie i szyi pocieklo. Na fb jeszcze wieksza beka z tego co wypisuje.
Zapisane

Work Buy Consume Die
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoci: 41595


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #37 : 2015-02-18, 12:06:33 »

Tak się zastanawiałem, jak Hani godzi niechęć do termizowania jedzenia i brawurową pogardę dla pasożytów i bakterii z medycznym podejściem do zagadnienia? Laughing
Zapisane
Zyon
Hero Member
*****
wiadomoci: 25643

pindżar ryskow wyszy


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #38 : 2015-02-18, 12:43:16 »

Da sie, to sie nazywa filozofia Kalego. Wklep sobie "Wrangham" na DD to sie dowiesz Very Happy
Na fb wychwala robaki i pasozyty, ze nas zasiedlajac uodparniaja na nie. A potem rozprawia z Violka o ksiazkach o lekarstwach  Laughing
To jak z tymi majonezami wysokobialkowymi i jablkami Michalaka, nic a nic sie jedno z drugim nie gryzie  Laughing
Zapisane

Work Buy Consume Die
Gavroche
Hero Member
*****
wiadomoci: 41595


Odp: Czy głodówka moze uratować zdrowie?
« Odpowiedz #39 : 2015-02-18, 12:51:41 »

Ja się ciągle zastanawiam na tym co powiedział Admin, że skok cukru po posiłku wynika z próby rozpoznania pokarmu przez CUN...
Bo o tej fruktozie to już mi się nawet nie chce... Very Happy
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 Do gry Drukuj 
« poprzedni nastpny »
Skocz do:  

Dziaa na MySQL Dziaa na PHP forum.dr-kwasniewski.pl | Dziaajce na SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. Wszystkie prawa zastrzeone.
Prawidowy XHTML 1.0! Prawidowy CSS!
Strona wygenerowana w 0.042 sekund z 20 zapytaniami.