Badania nad DietÄ OptymalnÄ dr Kwaśniewskiego

[Gavroche]

Sprzeciw.
Chodzi spać z kotami.
Bieganiem naraża się jedynie na drwiny.
Asystuje przy zakupach, choć stale.
Ptaszniki podgląda, a karmi kto inny.
Trójka jest na słaby wyrost.

Kokietujesz

[Radzio]

Adoruję.

[Radzio]

No tak, "przypasanym do Boga" moja postawa włączyła czerwone światło... .

[Gavroche]

Adoruję.

Może po Nieszporach, a przed snem, a potem przed Jutrznią już gnasz, nie ma czasu na Adoracje

[Radzio]

Zaś poprzykrywałeś, ale już samodzielnie.

[Zyon]

Och a tutaj mam ciekawe badanie, ktore przeprowadzil sam kolega JW, zaproszony przez niego na forko Tomasz Dangel, ktory jakos nie chcial sie przylaczyc do hajtujacego stadka: http://www.hospicjum.waw.pl/phocadownload/Etyka/PrzypadekOdrzuceniaProjektuBadawczegoPrzezDwieKomisjeBioetyczne-JakoPrzykladEtycznychIPrawnychGranicBadanNaukowych_2008.pdf

Zacytuje pare fragmentow, zeby nasze zamiedzowe baranki mogly troche lyknac orzezwiajacego powietrza, ktore im nieco przewietrzy puszki czaszkowe

"Propagatorami diety niskowęglowodanowej (DNW) byli m. in.: Anthelme Brillat Savarin (1755-186), Wiliam Banting (1796-1878), Weston Price 4
(1870-1948), Vilhjalmur Stefansson (1879-196), Herman Taller (1906-1984), Wolfgang Lutz (191-), Robert Atkins (1930-2003), Jan Kwaśniewski (1937-) i Włodzimierz Ponomarenko (1940-2006). (Nic nie ma o autorze "ksiazki" 4s  )
Ich poglądy i osoby były i są nadal przedmiotem krytyki i ostracyzmu ze strony przedstawicieli oficjalnych instytucji"

"Po otrzymaniu negatywnej decyzji OKBMZ autor zwrócił się o dodatkową opinię na temat swojego projektu do prof. dr hab. Marka Wichrowskiego, kierownika Zakładu Historii Medycyny i Filozofii Akademii Medycznej w Warszawie. Prof. Wichrowski w swojej opinii stwierdza: (...)
Nie istnieją Ĺźadne naukowe racje, ktĂłre potwierdzałyby brak skuteczności diety Kwaśniewskiego w przypadku chorĂłb ograniczających Ĺźycie. NaleĹźy zatem sprawdzić, z uwagi na najlepiej pojęty interes dziecka, czy dieta ta jest skuteczną. Jeśli metody Ĺźywieniowe Kwaśniewskiego w obiektywnych badaniach okażą się wycinkowo, w ściśle określonych warunkach ‘skuteczne’, wĂłwczas moĹźe nastąpić powaĹźny przełom w dietetyce.” W konkluzji prof. Wichrowski pisze: „Badania są jak najbardziej wskazane, sensowne i celowe. Skuteczność w leczeniu padaczki diety ketogennej, zbliĹźonej parametrami do diety Kwaśniewskiego, jest waĹźnym argumentem na rzecz przeprowadzenia eksperymentu. Nie istnieją Ĺźadne istotne zastrzeĹźenia merytoryczne, ktĂłre naleĹźałoby brać tutaj pod uwagę. Jedyną przeszkodą jest powszechne wśrĂłd ĹźywieniowcĂłw przekonanie o ‘nienaukowości’ i ‘szkodliwości’ diety dr
Kwaśniewskiego.”"

Autor projektu zrezygnował z pracy w Instytucie Matki i Dziecka, protestując w ten sposób przeciwko uniemożliwieniu mu prowadzenia badań naukowych

have a fun 

[Mirek]

A o to!
Jakby Dr napisał, że proporcja BWT powinna być 1:0,5:do woli - w zależności od zapotrzebowania energetycznego, ale nie mniej niż 2,5-3,5 dla zdrowego, w miarę aktywnego osobnika, to nie takie delikatne byłyby te "komentarze". A jakby jeszcze napisał dokładniej, że zależy od wartości biologicznej białka, to już wcale by nie zrozumieli... 
Dla przeciętnego ignoranta dietetycznego należy podawać dokładne ilości spożytego pokarmu w proporcji, bo jak nie kieruje się instynktem, to sobie najpewniej krzywdy narobi. 

Czy, jako "przeciętny ignorant dietetyczny" mógłbym poprosić o przypomnienie ilości B[g]/kg wagi należnej?
Czy dobrze rozumuję w przykładzie 180cm/80kg - B:T:W=80g:240g:40g, jest OK "dla zdrowego, w miarę aktywnego osobnika"?
Czy teĹź moĹźe - B:T:W= 64g:240g:32g jest dla zdrowia osobnika 180/80 korzystniejsze?
A może jeszcze mniej, gdy białko najwyższej jakości - 40g:240g:20g?
I jeszcze jedno pytanie: czy niezdolność/niemożność/nieumiejętność/itp kierowania się instynktem da się zastąpić wiedzą/rozumem/intelektem/pracą/...? Na jakiś czas tylko, bo przecież instynkt wróci, gdy mózg dobrze odżywiany będzie.

[MariuszM]

Nie,nie moĹźesz.....
Masz jeść,aby się nie (za)głodzić!

[anakin]

Czy, jako "przeciętny ignorant dietetyczny" mógłbym poprosić o przypomnienie ilości B[g]/kg wagi należnej?

Nie sposób określić takiej ilości. Chyba, że dla PPM (leżysz bez ruchu). Komponuj posiłki wedle "złotej proporcji" i po prostu nie chadzaj głodny.

Czy dobrze rozumuję w przykładzie 180cm/80kg - B:T:W=80g:240g:40g, jest OK "dla zdrowego, w miarę aktywnego osobnika"?
Czy teĹź moĹźe - B:T:W= 64g:240g:32g jest dla zdrowia osobnika 180/80 korzystniejsze?

Jak już chcesz tak sztucznie i z góry wyznaczać sobie podaż BTW, to ja na Twoim miejscu robiłbym to tak:

Proporcja BTW jak 1:2,5-3:0,5-1

80 (kg) x 0,8 = 64 g węglowodanów /D

B > W

Przy 180 cm wzrostu jadałbym więcej białka niż 64 g. Przy tym podanym przez Ciebie:

64 gB : 240 gT = 1B:3,75T

Nadmiar tłuszczu, tym bardziej, że sam napisałeś: "w miarę aktywnego", a więc bliżej proporcji BW jak 1:3 niż 1:4
 

A może jeszcze mniej, gdy białko najwyższej jakości - 40g:240g:20g?

Absolutnie nie! 

I jeszcze jedno pytanie: czy niezdolność/niemożność/nieumiejętność/itp kierowania się instynktem da się zastąpić wiedzą/rozumem/intelektem/pracą/...?

Eee...

[Mirek]

Hmm, zagłodzenie się nie jest mi pisane... raczej mam problem z przeżeraniem się.
Stąd pytania o ilości. Szczególnie białko. Łatwo mi rośnie. Proporcje doganiam dokładając T. W - bywa, że zaniedbuję. I ketoza gotowa.

[anakin]

A może jeszcze mniej, gdy białko najwyższej jakości - 40g:240g:20g?

A, i jeszcze jedna uwaga:

Jak najwyĹźeszej WBB to wĂłwczas proporcja BTW jak 1:2,5-3,5-1,5

40gB:140gT:60gW

Ale dla Ciebie taka ilość B będzie zbyt niska. Nie idź tą drogą...

[anakin]

Stąd pytania o ilości. Szczególnie białko. Łatwo mi rośnie. Proporcje doganiam dokładając T. W - bywa, że zaniedbuję. I ketoza gotowa.

W zaniedbujesz, a z ilością T przesadzasz. I ciała ketonowe gotowe.

[Mirek]

Anakinie, dzięki za pochylenie się nad moimi pytankami.
Przeczytałem odp z uwagą.
Będę to sobie w glowie układał.

[anakin]

Jak najwyĹźeszej WBB

*Jak o najwyĹźszej WBB

[Mirek]

A może jeszcze mniej, gdy białko najwyższej jakości - 40g:240g:20g?

A, i jeszcze jedna uwaga:

Jak najwyĹźeszej WBB to wĂłwczas proporcja BTW jak 1:2,5-3,5-1,5

40gB:140gT:60gW

Ale dla Ciebie taka ilość B będzie zbyt niska. Nie idź tą drogą...

Dzięki. Przyjmuję radę.

[Mirek]

Stąd pytania o ilości. Szczególnie białko. Łatwo mi rośnie. Proporcje doganiam dokładając T. W - bywa, że zaniedbuję. I ketoza gotowa.

W zaniedbujesz, a z ilością T przesadzasz. I ciała ketonowe gotowe.

Otóż to, jest mi z tym trochę niewygodnie. Mięśnie zbyt wolno regenerują się po wysiłku. Stawy trzeszczą.
Czas na poprawienie tego stanu rzeczy. Raz jeszcze dzięki.

[Teresa Stachurska]

A może warto sprawdzić ile białka potrzebowałby organizm gdyby w menu było więcej tłuszczu niż B : T = 1 : 3,5 ?

[administ]

A po co sprawdzać coś co się wie?

Wykładnikiem zapotrzebowania na białko jest NPU, czyli iloraz azotu zatrzymanego do spożytego, jak się to przemnoży przez 100 wychodzi WBB. Prostszą metodą jest biochemia krwi, ale to nie wszystko, bo najważniejszy w białku na diecie niskobiałkowej jest iloraz ilości aminokwasów niezbędnych, do ogólnej ilości azotu w białku.
Do uzyskania zaś równowagi azotowej i bardzo dobrego samopoczucia wg Chittindena u mężczyzn w średnim wieku, szczupłych, o należnej masie ciała około 65-70kg wystarcza od 44 do 53g białka zwierzęcego dziennie, natomiast u tych samych mężczyzn do zachowania tylko równowagi azotowej wystarcza w zupełności 32g białka zwierzęcego, przekroczenie dawki 100g białka zwierzęcego na dobę zaś powodowało uchwytne pogorszenie samopoczucia. Na tej podstawie ustalono, że normą spożycia białka zwierzęcego dla mężczyzny w średnim wieku jest 0,5g/kg nmc/D
Później zaś ten Chittinden udowodnił jeszcze, że na białku roślinnym można osiągać nawet wybitnie wyniki sportowe i przez niego uznano, że wegetarianizm jest OK... 

A co Dr Kwaśniewski pisze na temat zapotrzebowania na białko, każdy może sobie przeczytać na www.dr-kwasniewsi.pl 

[Gavroche]

Do uzyskania zaś równowagi azotowej i bardzo dobrego samopoczucia wg Chittindena u mężczyzn w średnim wieku, szczupłych, o należnej masie ciała około 65-70kg wystarcza od 44 do 53g białka zwierzęcego dziennie, natomiast u tych samych mężczyzn do zachowania tylko równowagi azotowej wystarcza w zupełności 32g białka zwierzęcego

A u Szczygła ile było?
Dwadzieściakilka?

[administ]

Problem w tym ile spożytego białka będzie użyte na budulec i regenerację, a ile zostanie przepalone na cyklu kwasów trikarboksylowych. Białka bogate w aminokwasy gluko i ketogenne sprzyjają spalaniu, a białka o wyższym E/T do budowy i zamiany głównie w neuroprzekaźniki. E/T zaś to iloraz aminokwasów niezbędnych do ogólnej zawartości azotu w białku - czym wyższy - tym lepiej.
I tak przykładowo E/T kolagenu, twarogu i jaj wynosi około 3,25, wątroby 2,95, kukurydzy 2,78, ziemniaka 2,7, ryb średnio 2,66, grochu 2,59, słonecznika 2,15, mąki pszennej 2,08, glutenu 1,99, a żelatyny 1,05.
Nie mylić żelatyny z kolagenem i twarogu z kazeiną.
Na tej podstawie uznano, że na przyrost masy mięśniowej u człowieka wpływa (prócz ćwiczeń naturalnie) najlepiej twaróg.
Ale to jeszcze nie wszystko...   

Więc nie da się tak prosto "przeciętnemu ignorantowi dietetycznemu" poradzić ile ma tego białka jeść, dlatego Dr to uprościł i przyjął, że białko zwierzęce w ilości 0,8g/kg n.m.c. w pełni pokrywa zapotrzebowanie organizmu na aminokwasy egzogenne, a młody Kwaśniewski dodaje, że pod warunkiem, że E/T białka jest zbliżone lub wyższe niż 2,90. 
Co z kolei Dr uprościł tworząc szereg produktów zalecanych na Diecie Optymalnej, który powinien być dokładnie znany "opty"-malnym, choć przeważnie nie jest. 
I do tego: do syta, bez przejadania się wg proporcji dostosowanej do wydatku energetycznego - prościej się nie da...