Palenie papierosów. Co o paleniu mówi dr Kwaśniewski?

[Diogenes z Synopy]

można tez zawinąć w skręta 

[Bobby]

Na takie tematy to podobnieĹź pomaga tylko witamina C i D3MK2... doĹźylnie.

Źródło?

mo¿na tez zawin±æ w skrêta 

Źródło?

[Diogenes z Synopy]

nie podam Ci źródła skręta, bo kieruję się wyłącznie zdrowym rozsądkiem. Cokolwiek on znaczy 

Źródeł badań to jest wiele  i wynik wychodzi zawsze w zależności od tego kto płaci.

[Bobby]

nie podam Ci źródła skręta, bo kieruję się wyłącznie zdrowym rozsądkiem. Cokolwiek on znaczy 

Jak będę chciał to znajdę. ale zważ co piszesz bo głodnemu chleb (albo jajka) na myśli. Ja o czym innym i ty o czym innym.


Podałem losowe przykłady, gdzie wpływ na jeden czynnik ma wpływ pośredni na drugi.

Źródeł badań to jest wiele  i wynik wychodzi zawsze w zależności od tego kto płaci.

True.

[Anulka177]

Z paleniem to się nie znam, bo palić przestałam zanim przeszłam na DO, ale jeśli chodzi o picie alkoholu, to mĂłj mąż piwo pił pasjami, 2-3 butelki dziennie to był rytuał, Ĺźeby nie wiem co, to piwo musiało być! Róşnymi sztuczkami i kombinacjami zmniejszyłam jedynie ten nałóg z 4 do 2 butelek dziennie. A teraz ĹťO załatwiło to, czego ja nie potrafiłam, od dwĂłch miesięcy ZERO piwa!!!! Od czasu do czasu lampka wina i tyle! AleĹź się cieszę! 

[Gavroche]

Toż tego właśnie Bobby nie może pojąć.
Że właściwa dieta minimalizuje chęć na substancje psychoaktywne, bo umysł i mózg są idealnie zgrane.

[Jarek]

Jak można piwko zamienić na jakieś tam ŻO co za czasy  

[Gavroche]

MoĹźna, ale nie trzeba.
Dobrze sobie zostawiać wiele wyjść.

[Jarek]

Toż tego właśnie Bobby nie może pojąć.
Że właściwa dieta minimalizuje chęć na substancje psychoaktywne, bo umysł i mózg są idealnie zgrane.

To prawda ,ale to jest tak na początku to projekt rozpoznawczy ,osiągnąć taki stan prawidłowości trwa długo , i jest to ciężka praca nad sobą ,by stało się naturalne , a nie wymuszone 

[grenis]

Toż tego właśnie Bobby nie może pojąć.
Że właściwa dieta minimalizuje chęć na substancje psychoaktywne, bo umysł i mózg są idealnie zgrane.

No widzisz, a ja w towarzystwie alkoholu lubie sobie dymka puscic 
Palenie rzucilem jeszcze przed ZO i wtenczas na imprezach nie palilem. 

[Gavroche]

Tego nie rozumiem, ale akceptuję rozmaite zachowania.
Ja na ten przykład lubię sobie szklanę śmietanki z lodami tuż przed snem walnąć, a przed ŻO tego nie robiłem.

[Diogenes z Synopy]

moja siora ( 50 l ) też pali jak smok, i na nic większego nie choruje i nie chorowała, też pewnie myśli, że to wpływ tej nikotyny. Otyłość powoduje, że  paczka petów jest doskonałą wymówką przed porzuceniem jej.

[Bobby]

"Uzależnienie wynika z alternatywnego zaspokajania niedoborów w mózgu. Masz niedobór cukru to zamiast coś zjesz to sobie przy*urwisz kreske, która ci cukier momentalnie do mózgu wepcha. Masz niedobór sodu to zapalisz szluga, który ten sód do komórek wrzuci. Tutaj jest ćpanie dla fazy.

Masz tez uzależnienie które polega na przeciwdziałaniu irytacji. Taki uzależnieniem jest tytoń, a mogą być też opiaty. Ćpasz je nie dla fazy tylko przez brak fazy. Tak samo ciśnienie na szluga można zmniejszyć zwykłym wysiłkiem fizycznym, bo CO2 jest agonistą TRPA1.

Ibogaina jest tak skuteczna bo naprawia obie te rzeczy i do tego blokuje dostęp do wspomnień i uzależniona osoba nie jest w stanie sobie przypomnieć dlaczego ćpanie jest przyjemne. Jest tak dlatego, że nie ma już tych niedoborów oraz zniknęła irytacja i nie ma już przed czym uciekać. ibogaina sprowadza cię do baseline."
JohnyHa


ŻO ma taki sam mechanizm działania, prawdopodobnie.

[Maniek]

Ibogaina jest tak skuteczna bo naprawia obie te rzeczy i do tego blokuje dostęp do wspomnień i uzależniona osoba nie jest w stanie sobie przypomnieć dlaczego ćpanie jest przyjemne.

Reklama dĹşwignią handlu? 

[Bobby]

Reklama dźwignią handlu? 

Dałem się dźwignąć na ŻO. No, ale skoro, każdy tutaj tak reklamuje ten sposób żywienia to jak miałem się nie skusić. Jestem taki podatny na reklamy.

Nie wiem czemu żaden ćpun o niej nie słyszał.

 http://niepoprawni.pl/blog/55/ibogaina-wielkie-oszustwo-mediow-rzadow-i-korporacji - nie czytałem tego artykułu albo czytałem go kiedyś, ale wrzucam jako ciekawostkę.

http://www.ibogaine.desk.nl/alkaloids.html - trochę o farmakologii ibogainy.

Z resztą inni antagoniści nAchRs też działają antyuzależnieniowo.

[Gavroche]

Uzależnienie to robota układu nagrody.
Uzależnienie jest dobre dla gatunku, bo inaczej by go nie było.
Żadne cuda wianki nie pomogą, jesli sobie tego nie uświadomimy, potem już jest z górki.

[Bobby]

Uzależnienie to robota układu nagrody.

Za bardzo upraszczasz. Za uzależnienia odpowiada acetylocholina, która jest silnie powiązana z dopaminą.

Uzależnienie jest dobre dla gatunku, bo inaczej by go nie było.

Ogólnie nieużywany układ dopaminergiczny "zanika", dlatego wszyscy ludzie sukcesu mają wysoki poziom dopaminy. Z kolei przestymulowany układ dopaminergiczny też zanika, bo ewolucyjnie euforia nie jest pożądana.

Żadne cuda wianki nie pomogą, jesli sobie tego nie uświadomimy, potem już jest z górki.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0893133X95001409
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0091305795021639
http://jpet.aspetjournals.org/content/275/2/753.short

Pomagają. Nawet podawane jako "coś do ćpania".

[Gavroche]

Nie upraszczam, rozszerzam.
Ĺťaden pojedynczy czynnik nie odpowiada za cokolwiek.
Zwykle jest to skomplikowany taniec mnóstwa substancji aktywnych w organizmie, zależnych od genotypu, wpływu środowiska, oraz indywidualnej reakcji na oba te czynniki plus może (ale nie musi) towarzyszyć temu wszystkiemu substancja zewnętrzna.

Powtarzasz androny za "specjalistami od uzależnień", którzy, podobnie jak lekarze, chcą leczyć, ale nie wyleczyć.
Dlatego "leczenie uzależnień" ma tak kosztowny i rozbudowany aparat, i równie mało skuteczny co modlitwa.

Uświadomienie sobie, że z własnym ciałem, którego częścią jest mechanizm uzależnienia, nie należy walczyć, ale współpracować, zmienia wszystko, ale to trudna droga, o wiele łatwiej jest się oszukiwać detoxami i powrotami ciągów, aż do smutnego końca.

[Bobby]

Upregulacja receptorów dopaminowych wcale nie oznacza zwiększenia aktywności układu dopaminergicznego, gdyż autoreceptory D2 i D3 powodują zmniejszenie wyrzutu dopaminy oraz syntezy l-dopy. Taka ciekawostka, że dopamina ma różne powinowactwa do różnych receptorów. Do D3 ma powinowactwo kilka(kilkanaście?) razy większe niż do D2. Również do receptorów presynaptycznych ma dużo(bodajrze nawet do 10 razy) większe powinowactwo niż do receptorów postsynaptycznych. Łatwo można wywnioskować, że w takim razie napierdalanie dopaminergików powoduje w większym stopniu downregulację D3 niż innych receptorów dopaminergicznych oraz powoduje znacznie większą downregulację receptorów presynaptycznych niż postsynaptycznych. Desensetyzacja autoreceptorów D2 w układzie nagrody jest jedną z cech osób uzależnionych od stymulantów i opioidów. D3 mimo że, jest znacznie mocniej aktywowane przez dopaminę, ma mniejsze znaczenie gdyż jest obecne jedynie w kilku miejscach mózgu. Z kolei D2 jest wszędzie tam gdzie jest dopamina i dlatego to autoreceptor D2 jest kluczowym receptorem kontrolującym wyrzut dopaminy. Ten autoreceptor ma jeszcze jedną bardzo ważną funkcję, mianowicie odpowiada on za impulsywność(zmniejsza ją, bo stabilizuje poziom dopaminy). W ten sposób poziom dopaminy potrafi naturalnie podnosić się mocniej niż u osoby nieuzależnionej. Tzw. ciśnienie na ćpanie to nic innego jak skok dopaminy który wywołał wytworzenie pragnienia/chęci. Tak samo patologiczne ciśnienie na dojebke jest wywołane przez dopaminę.

To jeden z przykładów sensetyzacji na efekty ćpańska. Podobny proces zachodzi na receptorze alfa-2. Również pobudzenie receptorów dopaminergicznych powoduje behawioralną sensetyzację, czyli zachowania wywołane przez pobudzenie receptorów są z czasem coraz mocniej zapisane w mózgu i z czasem coraz niższa dawka dodatkowej dopaminy(lub innego agonisty rec D) jest potrzebna do wywołania danego zachowania. Może to być jakiś tik nerwowy, może być jakieś powiedzonko, a może to być czynność wstrzykiwania fuki w instalacje. Na forum ludzie opisywali uzależnienie od czynności wstrzykiwania(nieważne czego). Jak połączymy tą sensetyzację behawioralną z desensetyzacją autoreceptora D2 to otrzymujemy człeka z problemem z ciśnieniami.

Również ciekawe jest to, że osoby ze sporym doświadczeniem ze spidami mają hipersensetyzację receptora D1 w układzie nagrody.

JohnyHa

To takie uproszczenie.

[Bobby]

Antagoniści NMDA powodują poza upregulacją D2 również blokowanie sensetyzacji behawioralnej na dopaminergiki. Jednocześnie silni antagoniści NMDA powodują na samym siebie sensetyzację behawioralną, prawdopodobnie przez pośrednią inhibicję GABA-B przez antagonistów NMDA. GABA-B obok receptorów muskarynowych są głównymi receptorami inhibitującymi sensetyzację behawioralną. Przy czym GABA-B blokuje tylko ekspresję sensetyzacji, a rec. muskarynowe blokują indukcję sensetyzacji. Antagoniści dopaminy powodują w pewnym stopniu cofanie sensetyzacji.

Johny