Sport

[ali]

Czytalem gdzieś(moze nawet na tym forum) że długotrwałe zakwaszenie organizmu prowadzi do patologicznych zmian w stawach, i tego bym sie najbardziej obawiał.

nie dość dobrze czytałeś
piszą też że tłuszcze chronią przed zakwaszeniem

[adampio]

W temacie, dr Michalak tak pisze:
cytat:
W praktyce, potrzeba chociaĹź trochę białka lub węglowodanĂłw, by spalanie tłuszczĂłw mogło przebiegać sprawnie. W tym sensie białko i węglowodany moĹźna traktować jako „smar” na spalanie tłuszczĂłw.
Zbyt mała ilość węglowodanĂłw i białka powoduje, Ĺźe rĂłwnolegle zjadany tłuszcz nie będzie się spalał z wydajnością adekwatną do potrzeb. Węglowodany i białko są więc rozrusznikiem dla pozyskiwania paliwa z bardziej wydajnego ĹşrĂłdła, jakim są tłuszcze. W zaleĹźności od konstytucji metabolicznej – jedni ludzie szybko spalają tłuszcz pomimo zjadania małej ilości węglowodanĂłw – dla nich zjadanie duĹźych ilości węglowodanĂłw jest niekorzystne, gdyĹź jeszcze bardziej pobudza i tak szybkie pozyskiwanie energii. Korzystne jest to jedynie w warunkach uprawiania sportu wyczynowego, gdzie odbiĂłr produkowanej energii jest zapewniony. Z kolei osoby, ktĂłre wolno pozyskują energię, potrzebują więcej węglowodanĂłw w proporcji do tłuszczĂłw, by w ogĂłle zachować jakąś szybkość pozyskiwania tej energii. W przypadku tych osĂłb dieta niskowęglowodanowa będzie jeszcze bardziej zwalniać i tak juĹź wolny z natury matabolizm. Zakładając, Ĺźe nie zjadamy białka ponad miarę, ale tyle ile potrzeba, kaĹźdy ma jakąś swoją uwarunkowaną konstytucyjnie optymalną proporcję między węglowodanami a tłuszczem, przy ktĂłrej czuje się najlepiej. [...]

Z punktu widzenia minimalnego zapotrzebowania organizmu na białka, węglowodany i tłuszcz, można też powiedzieć, że istotna jest tak na prawdę suma białek i węglowodanów, która zależy od szybkości uciekania jabłczanu z mitochondrium oraz procentowy podział rozpadu pirogronianu pomiędzy acetylo-CoA i szczawiooctan. O tym, która z tych dwóch reakcji przeważa, decyduje szereg czynników, w tym również predyspozycje osobnicze. Stąd też minimalne zapotrzebowanie na białko i węglowodany jest indywidualnie dość zróżnicowane.
http://www.drmichalak.pl/data/studenci/bioch4.htm

Tez przytaczalem pojecia Michalaka, tu na forum, ktore sie nie sprawdzily. Wiem, ze to lekarz optymalny. Osobiscie polecam doswiadczenia JK, ktore jednak kieruja w strone tluszczu i bialka z mala iloscia wegla. Nie wiem czy probowaliscie, ja tak.

Cyt: "Zbyt mała ilość węglowodanów i białka powoduje, że równolegle zjadany tłuszcz nie będzie się spalał z wydajnością adekwatną do potrzeb." Byc moze, natomiast JK twierdzi, ze zjadany tluszcz daje to co nam sportowcom potrzeba, sam tego doznalem. Pomysl tylko o tym, ze ze spalania wegla masz drugorzedne paliwo, ze spalania tluszczu, ktore sie spala duzo latwiej, czyli organizm nie musi pracowac nad przerobka, duzo lepsze...

Cyt. Twoja wypowiedz: "Z punktu widzenia minimalnego zapotrzebowania organizmu na białka....." a jakie to zapotrzebowanie jest w mojej sytuacji?" Minimalnego zapotrzebowania na bialko, kiedy uprawiasz sport? JK, pisze, bialka powinni jesc sportowcy tyle ille uwazaja,ze potrzebuja. Nie ma gramow, granic,itd. Najlepsze bialko zostaje spalane w pierwszej kolejnosci, pozniej "gowniane", nie bedziesz mial gownianego.....to wiesz co sie stanie.

Prosze nie cytuj tu Michalaka. Tu jest forum diety optymalnej, nie pseudo opty. Biochemia jest wiedza potwierdzona, a nie zastapiona.

[Daniel]

...Najlepsze bialko zostaje spalane w pierwszej kolejnosci, pozniej "gowniane", nie bedziesz mial gownianego.....to wiesz co sie stanie.

Chyba w pierwszej kolejności spalane jest te białka z defektami czyli wszystkie wolne rodniki i inne śmieci. Te dobre białka trzymają  się w mocnych wiązaniach, ale potem gdy brakuje paliwa przychodzi na nie kolej. Dlatego po wysiłku trzeba uzupełnić przede wszystkim niedobory białka. Nieprawdą jest, że węglowodany są potrzebne do spalania tłuszczów. Gdyby tak było nie przebiegałbym maratonów na czczo. Długotrwały wysiłek blokuje trawienie i przypuszczam, że picie wody też wprowadza zamieszanie w przewodzie pokarmowym podczas wysiłku. Zamierzam to sprawdzić w przyszłym sezonie. 
Nie ma żadnego zakwaszenia, a to co popularnie uważa się za zakwaszone mięśnie, są mikrourazami ich. Bardzo szybko organizm sportowca radzi sobie z mleczanami powstałymi na długu tlenowym. Dostarczony tlen wszystko spali. Największym regulatorem kwasowości są płuca i sportowcom nie grozi zakwaszenie organizmu. Nie jestem specjalistą i mogę się mylić ale tak uważam i to uznaję za prawdę. Proszę o korektę jak jestem w błędzie.

[adampio]

...Najlepsze bialko zostaje spalane w pierwszej kolejnosci, pozniej "gowniane", nie bedziesz mial gownianego.....to wiesz co sie stanie.

Chyba w pierwszej kolejności spalane jest te białka z defektami czyli wszystkie wolne rodniki i inne śmieci. Te dobre białka trzymają  się w mocnych wiązaniach, ale potem gdy brakuje paliwa przychodzi na nie kolej. Dlatego po wysiłku trzeba uzupełnić przede wszystkim niedobory białka. Nieprawdą jest, że węglowodany są potrzebne do spalania tłuszczów. Gdyby tak było nie przebiegałbym maratonów na czczo. Długotrwały wysiłek blokuje trawienie i przypuszczam, że picie wody też wprowadza zamieszanie w przewodzie pokarmowym podczas wysiłku. Zamierzam to sprawdzić w przyszłym sezonie. 
Nie ma żadnego zakwaszenia, a to co popularnie uważa się za zakwaszone mięśnie, są mikrourazami ich. Bardzo szybko organizm sportowca radzi sobie z mleczanami powstałymi na długu tlenowym. Dostarczony tlen wszystko spali. Największym regulatorem kwasowości są płuca i sportowcom nie grozi zakwaszenie organizmu. Nie jestem specjalistą i mogę się mylić ale tak uważam i to uznaję za prawdę. Proszę o korektę jak jestem w błędzie.

Masz racje w paru kwestiach. Zacznijmy od poczatkuCYT Ciebie " Dlatego po wysiłku trzeba uzupełnić przede wszystkim niedobory białka"...No coz JK mowi, ze przede wszystkim tluszcz"..co TY na to. A pomysl, zjesz bialko, ktore organizm musi przerobic na tluszcz, kontra zjesz tluszcz, ktorego nie trzeba przerabiac, tak? Ile dostaniesz tlenu z bialka a ile dostaniesz tlenu z "prostego" tluszczu?

"Nie ma Ĺźadnego zakwaszenia"....otorz jest. Nie ma zakwaszenia jak sie jest madrym, ale jest zakwaszenie w sytuacji przeciwnej.  Widze po sobie. Plywam, plywam duzo i moze za duzo, powiedzmy tak, za intensywnie jak na moje lata (OK?). Dzisiaj bylem u specjalisty, ktory powidzial, ze min. miesiac, z tymi "zwyrodnieniami miesniowymi" ktore mam nie moge plywac. Ja ide w sobote...no chyba, ze bede czol, cos jest nie tak.
Tak zakwasilem sie. Ktos tu kiedys mowil, ze nie ma takiej opcji!!!!! Toan  (admin ) tez mowil, ze nie ma takiej mozliwosci.......JEST!!! Wczoraj zrobilem 4 km we dwie godziny. Nie chodzi o czas, chodzi o moj wiek i mozliwosci. Chhociaz ja w to nie wierze. Jednak dzien pozniej, jak juz nie moglem wstac z lozka, okazalom sie, ze niestety to prawda. Chyba, ze masz ina teoria

[Daniel]

Oczywiście, że tłuszcz i węglowodany też uzupełniamy. Białko jest jednak najważniejsze, bo tłuszczu własnego mamy zawsze zapas. Co do Twoich mięśni, to myślę że masz je uszkodzone (mikrourazy) i trzeba czasu aby się odbudowały. Występuje wtedy miejscowe zakwaszenie, ale to nie cały organizm jest zakwaszony. Zakwaszenie jest objawem choroby, a nie chorobą. Jak masz zbyt intensywny trening, to masz dużo urazów, które musisz wyleczyć. Mięśnie szybko się jednak odbudowują, a przez to się nadbudowują. Budulcem jest zawsze białko, a żeby je nie spalać dostarczyć trzeba energii w formie tłuszczów. Po wysiłku, nie przed.

[adampio]

Oczywiście, że tłuszcz i węglowodany też uzupełniamy. Białko jest jednak najważniejsze, bo tłuszczu własnego mamy zawsze zapas. Co do Twoich mięśni, to myślę że masz je uszkodzone (mikrourazy) i trzeba czasu aby się odbudowały. Występuje wtedy miejscowe zakwaszenie, ale to nie cały organizm jest zakwaszony. Zakwaszenie jest objawem choroby, a nie chorobą. Jak masz zbyt intensywny trening, to masz dużo urazów, które musisz wyleczyć. Mięśnie szybko się jednak odbudowują, a przez to się nadbudowują. Budulcem jest zawsze białko, a żeby je nie spalać dostarczyć trzeba energii w formie tłuszczów. Po wysiłku, nie przed.

Czyli jaka jest Twoja teoria na moja zakwaszenie, jezeli w ogole to zakwaszenie a jakis rak, czegos tam. Mam jesc duzu bialka a nie tluszczu przed treningiem?

[zbynek]

Prosze nie cytuj tu Michalaka. Tu jest forum diety optymalnej, nie pseudo opty. Biochemia jest wiedza potwierdzona, a nie zastapiona.

Nie rozumiem o co Ci chodzi ? Nie wolno go cytować? Bo co...  ten dr. Michalak  to nie biochemik i jakiś pseudo opty i już nie jest opty?  A z kąd, takie wnioski?

„Podsumowując cały dzień wysiłku, mogę powiedzieć, Ĺźe w dzień startu, kierując się w rĂłwnym stopniu wiedzą, co intuicją, zjadłem ok. 120g białka, 400g tłuszczu oraz 170g (220g wliczając glikogen) węglowodanĂłw. W sumie daje to praktycznie proporcję niewiele odbiegającą od optymalnej.”

http://www.drmichalak.pl/data/maraton.htm

[Daniel]

Oczywiście, że tłuszcz i węglowodany też uzupełniamy. Białko jest jednak najważniejsze, bo tłuszczu własnego mamy zawsze zapas. Co do Twoich mięśni, to myślę że masz je uszkodzone (mikrourazy) i trzeba czasu aby się odbudowały. Występuje wtedy miejscowe zakwaszenie, ale to nie cały organizm jest zakwaszony. Zakwaszenie jest objawem choroby, a nie chorobą. Jak masz zbyt intensywny trening, to masz dużo urazów, które musisz wyleczyć. Mięśnie szybko się jednak odbudowują, a przez to się nadbudowują. Budulcem jest zawsze białko, a żeby je nie spalać dostarczyć trzeba energii w formie tłuszczów. Po wysiłku, nie przed.

Czyli jaka jest Twoja teoria na moja zakwaszenie, jezeli w ogole to zakwaszenie a jakis rak, czegos tam. Mam jesc duzu bialka a nie tluszczu przed treningiem?

Po treningu, chyba że dużo wcześniej i zdążysz strawić.

[grizzly]

...Nie rozumiem o co Ci chodzi ? Nie wolno go cytować? Bo co...  ten dr. Michalak  to nie biochemik i jakiś pseudo opty i juĹź nie jest opty?  A z kąd, takie wnioski? ...

Un ma dohtorat a Adam takich "mondrali" nie trawi!!! 

[adam319]

Napisz więc Misiaczku w jaki to sposób codziennie walczysz z zakwaszeniem swojego organizmu.
Ja na przykład niczego nie liczę i zdaję się na nie ćwiczony w tym celu naturalny oddech.

Jak by się miał odkwaszać sokiem z buraków to bym się musiał pilnować, żeby oddychać nie za rzadko, żeby mi serducho nie padło.

Podejmowane desperackie prĂłby zmiany pecha przez wypijanie ogromnych ilości soku z cytryny lub ogromnych ilości wody ze sodą, nie przyniosły mierzalnych rezultatĂłw, zawsze się z tego robił jakiś bufor i nadal mam pecha – nie wygrałem w totka.

[adam319]

(...)400g tłuszczu (...)

http://www.drmichalak.pl/data/maraton.htm

Jest możliwe by w okresie powiedzmy tygodnia zjadać 400g tłuszczu dziennie?
Zjeść można, nawet ze smakiem, ale ja zaobserwowałem, że mój przewód pokarmowy powyżej 200g to już nie ma ochoty więcej wchłaniać, więc pytanie ile z tych 400g się wchłania.

[_flo]

jak sie przejedzie 100 km to sie wszystko zutylizuje
przed kompem 100g to dla mnie za duzo

[adampio]

Prosze nie cytuj tu Michalaka. Tu jest forum diety optymalnej, nie pseudo opty. Biochemia jest wiedza potwierdzona, a nie zastapiona.

Nie rozumiem o co Ci chodzi ? Nie wolno go cytować? Bo co...  ten dr. Michalak  to nie biochemik i jakiś pseudo opty i już nie jest opty?  A z kąd, takie wnioski?

„Podsumowując cały dzień wysiłku, mogę powiedzieć, Ĺźe w dzień startu, kierując się w rĂłwnym stopniu wiedzą, co intuicją, zjadłem ok. 120g białka, 400g tłuszczu oraz 170g (220g wliczając glikogen) węglowodanĂłw. W sumie daje to praktycznie proporcję niewiele odbiegającą od optymalnej.”

http://www.drmichalak.pl/data/maraton.htm

Sorry Zbynek, nie jest latwo wyrazic emocje piszac posty na forum. Oczywiscie byl to zart..sam czytam Michalaka.
Po prostu kiedys "ktos" zapytal mnie tu na forum skad mam taka teorie i jak powiedzialem, ze od Michalaka, padlo pytanie: a co to za jeden?

Wiec moze dlatego ja napisalem w odpowiedzi na Twoj post, tak dla przekory!

[_flo]

a jeszcze odnosnie posilku po treningu - link: http://robbwolf.com/?p=272
no ale to nawet nie ma co czytac, zasadniczo to co wszycy glosza:
- po wysilku glownie potrzebne sa bialko+weglowodany
- przed: tluszcz
to samo odnosnie osob ktore nie cwicza - rano zoltkownica, popoludniu glowny posilek
(daniel, fajnie piszesz)

[_flo]

MICHALAK nie jest chyba lekarzem?????
jest informatykiem

[Edyta]

- po wysilku glownie potrzebne sa bialko+weglowodany

Ostatnio po wysiłku mam ochote na ser plesniowy .W 100g ma;
B-17,5g   W-0,3g  T-31g       
Bardzo mi smakuje ten ser 

[_flo]

jedzze wiec jak ci smakuje
dyskutujemy sobie jak jest w teorii
w teorii tez mozna by sie pokusic o stwierdzenie, ze w twoim wypadku wyjatkowo wazne jest uzupelnienie zapasow energetycznych = T

[Edyta]

jedzze wiec jak ci smakuje
dyskutujemy sobie jak jest w teorii

Raz mi smakuje po wysiłku ser ,a innym razem mam ochote na czekolade  ,to pewnie potrzeba  węglowodanĂłw ,o ktĂłrych wspomniałaś (po wysiłku) 

[zbynek]

MICHALAK nie jest chyba lekarzem?????
jest informatykiem

Krzysztof Michalak, jest  lekarzem neurologiem i jak wynika z uczelnianych dyplomów  biochemikiem  oraz  informatykiem.

[_flo]

Raz mi smakuje po wysiłku ser ,a innym razem mam ochote na czekolade  ,to pewnie potrzeba  węglowodanów ,o których wspomniałaś (po wysiłku) 

yyy? no nie bawmy sie juz w kotka i myszka, napisz co masz na mysli, wierze w twoja wiedze w temacie ĹťO
ja wiem tylko tyle, ze dobrze jest po cwiczeniach wypic izo-toanik, a osobiscie w 1-2h po zjadam glowny posilek dnia - i tak jakos to mniej wiecej funkcjonuje