 Autor
|
Wtek: Czy można wybaczyć? (Przeczytany 55046 razy)
|
Hana
Go
|
Nie wiem czy czul by sie dziwnie --tacy ludzie chyba nie czuja sie wcale!!
LEKARZ,PRAWNICY I KLAN to ludzie bez czucia i bez sumienia (z malutkimi wyjatkami)
Hana
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
No to wiemy na czym stoimy "moi przyjaciele",czyli poszedl caly "klan" to sie nazywa "reka reke myje".
Bardzo dobrze bronisz "przyjaciol"--a cz stac Was bylo zrobic specjalizacje???, a moze macie dodatkowe TYTULY--to ladniej wyglada ,a i lepiej brzmi!! i pacjeci maja wiekszy
respekt przed............ .
Hana
No i tyle zrozumiałaś, "przyjaciele" znaczy klan :lol:A w zakresie rzekomego doswiadczenia z uczelnią nic? Zupełnie nic?....nawet troszeczkę? My |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
. Myślę, że wciąż bijesz się z myślami lub co gorsze - występujesz w imieniu świata medycyny, bo mierzi Cię to, że ktoś mógł wywrócić cały Twój pilnie edukowany pogląda na zdrowie człowieka...... , nie ma wpływu na wrzody żołądka u ludzi żywiących się tłusto. Powiem Ci , że od podstawówki miałem kłopot z kwasem węglowym w żołądku. Miałem zgagę. Po dosłownie dwóch niepełnych dobach, zgaga natychmiast i jak ręką odjął zniknęła. ............... Muszę dodawać Bruford, że to nie do Ciebie było ?
ps Moja siostrzenica jest nosicielką pałeczki ropy błękitnej. . POwiem tylko, że moja siostra ma żywienie optymalne w głębokiej ignorancji czym krzywdzi moją ukochaną siostrzenicę,
ps : I jeszcze jedno pytanie do Ciebie Bruford. Czy uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy dali wyraz swojemu szczęściu, pisząc listy do "Dziennika Zachodniego" to wymysł autorów lub efekt myślenia życzeniowego ?
Tomek
Mylisz się , nie biję się z myślami ani nie występuję w imieniu jakiegokolwiek świata.Czy mógłbyś podać mi jakiś link do dowodów na HP u ludzi jedżacych tłusto? Zgaga czyli objaw GERD to wbrew pozorom dośc złożony temat i dopuszczam ewent.w której zmiana diety mogła spowodować jej ustąpienie choć byłoby to zwykłe działanie objawowe a nie przyczynowe.Co do Twojej siostry to DO nic jej nie pomoże.Nosicielstwo tego typu szczepów wiąże się z deficytami odporności humoralnej ( najczęściej w zakresie tzw składowych dopełniacza) i jest uwarunkowane genetycznie. Listy do Dziennika są akurat bardzo znamienne, możemy dla ćwiczenia logicznego zająć się którymkolwiek. Co zaś dotyczy mnie to nie rozumiem dlaczego piszesz " to nie do Ciebie", to dziwne,powinieneś raczej, zgodnie z wyznawaną tutaj pseudologiką ,zasadzającą się na tradycyjnym " powszechnie wiadomo..." lub "wszyscy dobrze wiedzą...." zakładać że jestem mordercą w białym kitlu.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
Właśnie z tego powodu - bogatej dokumentacji medycznej - jeszcze "nie spalili (i nie spalą) na stosie" autora Diety Optymalnej. Sam Radziwiłł Konstanty parę lat temu napisał paszkwil do Prokuratury powołując się na autorytet instytucji, którą od lat kieruje i co?. I nic - dzięki DOKUMENTACJI. Ostatnio nawet rozsądniejsi "utytułowani" nie wypowiadają się negatywnie o ŻO, bo "najnowsze badania, stoją w sprzeczności z dotychczas obowiązującymi poglądami". Tego się nie da już zatrzymać. Racjonalizm? - a jeśli przyjmiemy, że Dr-JK ma rację (praktyka to potwierdza), a Ty się mylisz... To tak trochę dziwnie byś się czuł?.
Czego się nie da zatrzymać???daj pokój. Gdybym się mylił to nie byłoby tak źle dla wszystkich , rzecz w tym że się nie mylę, niestety a już napewno w ocenie waszego materiału dowodowego. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Bruford - szczęśliwie dla Dr-JK Twoje zdanie (i tych wszystkich, którym się z tego powodu dzieje źle) jest mało znaczące i z Waszgo powodu nikt szat w przyszołci drzeć nie będzie!. Czy kto pamięta antagonistów osób, które pchnęły naukę daleko w przód?. Nie i tu Was boli? Kto pamięta dziś prześmiewców teorii, które były "bluźnierstwem naukowym" w dziejach "nauki"?.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Halina Ch.
Go
|
Dla podsumowania całej dyskusji przchodzi mi na myśl jak zwykle cytat Paulo Coelho:" Rzeczy istotne przetrwają, niepotrzebne przepadną bez śladu. Lecz Wojownik wie, że nie jest powołany do tego, by osądzać marzenia bliźnich i nie traci czasu, by potępiać ich decyzje. By wierzyć we własną drogę, wcale nie musi udowadniać, że droga innego człowieka jest zła."
Gdzie leży prawda osądzi czas i ludzie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
Bruford - szczęśliwie dla Dr-JK Twoje zdanie (i tych wszystkich, którym się z tego powodu dzieje źle) jest mało znaczące i z Waszgo powodu nikt szat w przyszołci drzeć nie będzie!. Czy kto pamięta antagonistów osób, które pchnęły naukę daleko w przód?. Nie i tu Was boli? Kto pamięta dziś prześmiewców teorii, które były "bluźnierstwem naukowym" w dziejach "nauki"?. Powiem tak bo zdziwionym wielce : mnie się jakoś źle nie dzieje....czy ktoś pamięta dziś wszystkich wynalazców kolejnych perpetuum mobile?.....nigdzie mnie nie boli. Fakt, że istnieli w historii nauki ludzie ktorych teorie bywały tępione nie oznacza automatycznie, że p Kwaśniewski ma rację, to nie jest niestety żaden argument, choć z braku możliwości merytorycznych często taka argumentacja " z pogranicza" bywa przywoływana. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
Pozostań, więc w zdrowiu i szczęśliwości i oby Twoja krytyka Dr-a JK spełniła się, bo w przeciwnym razie "wyjdziesz na dudka"  , co stosującym ŻO poprawnie (przypuszczam), mnie, a tym bardziej mojemu Rodzicowi (wiem z całą pewnością) - jest zupełnie obojętne. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
Pozostań, więc w zdrowiu i szczęśliwości i oby Twoja krytyka Dr-a JK spełniła się, bo w przeciwnym razie "wyjdziesz na dudka" , co stosującym ŻO poprawnie (przypuszczam), mnie, a tym bardziej mojemu Rodzicowi (wiem z całą pewnością) - jest zupełnie obojętne. Iluż to ludzi codziennie wychodzi na dudka, jeden mniej jeden więcej.......... Niezmiernie dziękuję za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach( zbytek uprzejmości, jeden z całą pewnoscią by wystarczył) poinformowanie mnie o nieistotności moich sądów -- co nawiasem mowiąc ani mnie nie zaskakuje ani specjalnie dotyka.Zastanawia mnie jedno wszak...jeśli mnie co |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
Iluż to ludzi codziennie wychodzi na dudka, jeden mniej jeden więcej..........
Niezmiernie dziękuję za dwukrotne w dwóch oddzielnych postach( zbytek uprzejmości, jeden z całą pewnoscią by wystarczył) poinformowanie mnie o nieistotności moich sądów -- co nawiasem mowiąc ani mnie nie zaskakuje ani specjalnie dotyka.Zastanawia mnie jedno wszak...jeśli mnie co
coś/ktoś nic nie obchodzi to w ogóle z czymś/kimś nie dyskutuję (zwaszcza przy pomocy zaklinania przyszłości).czy nieistotność sądów Brufoeda ma taką samą wagę jak nieistotność materiału dowodowego? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
SzymonNM100
Go
|
Na stronie IŻiŻ znajduje się "opinia ekspertów" w kwestii ŻO. Eksperci, którzy tytułują się z wrodzoną skromnością w ten sposób, pisząc o diecie Kwaśniewskiego piszą o diecie Atkinsa- cała pierwsza częśc artykułu. Nie mam kompetencji medycznych do polemizowania z ekspertami z IŻiŻ, ale na mój chłopski rozum wiele rzeczy się tam nie zgadza,np. 1. IŻiŻ:"Większy spadek masy ciała na dietach niskowęglowodanowych przy dowolnym spożyciu tłuszczu jest następstwem większej utraty wody z organizmu w porównaniu do diet kontrolnych. "- obawiam się, że wątpię. Nic takiego nie zauważyłem u siebie (żywię się blisko 2 lata). 2. IŻiŻ " :" Spożycie tłuszczu wyrażone w jednostkach wagowych na dietach niskowęglowodanowych jest niewiele większe niż na żywieniu zwyczajowym, co należy tłumaczyć niemożnością dużego spożycia produktów tłuszczowych bez produktów węglowodanowych, z powodu głębokiej niezgodności ze zwyczajami żywieniowymi."- Zwyczaje żywieniowe? Rzeczywiście, argument nie do obalenia  - z takimi argumentami nie sposób dyskutować na płaszczyźnie merytorycznej. Co do ilości tłuszczów- taka sama jak w tradycyjnym żywieniu? Autorzy sobie sami przeczą podając powyżej: "w żywieniu racjonalnym proporcje te wynoszą 1:0,9:3,7, czyli 15:30:55 procent spożywanej energii." oraz "Białka powinny dostarczać 10-20% energii, tłuszcze ogółem w granicach 15-35%, a węglowodany 50-60%." Troszkę za mało , prawda? np. w porównaniu ze mną- przeciętnie150 g. tłuszczu 3. IŻiŻ: "Działanie miażdżycorodne diet niskowęglowodanowych w dłuższym okresie stosowania jest wysoce prawdopodobne." A diet niskoniałkowych i niskowęglowodanowych? Bo to jakby ciągle o diecie Atkinsie... 4. IŻiŻ: "Dieta "optymalna" nigdy nie była solidnie przebadana klinicznie. Jadłospisy tej diety cechują się niedoborami witamin z grupy B, witaminy C, potasu, wapnia, magnezu i miedzi."- To dlaczego licznym Optymalnym "wychodzą" lepsze wyniki niż przy żywieniu "racjonalnym" + suplementacja? 5. IŻiŻ: "Po skutecznym odchudzaniu dietą "optymalną" przestawienie pacjenta na żywienie racjonalne może nastręczać bardzo duże trudności, bowiem dieta "optymalna" j est w założeniach sprzeczna z zasadami zdrowego żywienia."- Czy aby nie za wcześnie na stawianie wniosków- może dopiero w konkluzji, a nie w części tzw. "badawczej"? Sprzeczności jest więcej. Opublikował je najbardziej opiniotwórczy w sprawach żywienia instytut w Polsce. Czy Tobie, Rruford, nie przeszkadza to, że w 1wszej części artykułu autor pisze nie na temat, a w drugiej posiłkuje się półprawdami, wyświechtanymi hasłami-wytrychami, spotykanym częściej na forach internetowych niż w publikacjach naukowych, mieszając tezy, wnioski oraz własne odczucia? Jak to pogodzić ze zdroworozsądkowym światem medycyny, który twierdzisz, że reprezentujesz? Czy podpisujesz się pod tą krytyką czy może dostrzegasz jakieś uchybienia w tej dla laika brzmiącej druzgocąco krytyce? Proszę o odpowiedź |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Tomkiewicz
Go
|
"Białka powinny dostarczać 10-20% energii, tłuszcze ogółem w granicach 15-35%, a węglowodany 50-60%. W niektórych opracowaniach dopuszcza się nawet większą ilość węglowodanów." 50-60% lub WIĘCEJ węgli? Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr... Jaka ohyda (ja mam czasem kłopot nawet ze zjedzeniem 50 gram)! Ciekawe, że kiedy się żywiłam właśnie według tej ich "zdrowej" proporcji, a moim paliwem były właśnie węglowodany, to czemu miałam nadwagę, byłam senna, wiecznei zmęczona, reagowałam na najmniejszą zmianę ciśnienia atmosferycznego i ogólnie byłam pozbawiona energii? W głowie się nie mieści... Wystarczyło zmienić proporcje i przejść na to niezwykle "szkodliwe" żywienie optymalne, jak wszystkie te (i inne) problemy ustąpiły. No to jak to? Stanowczo "za mało" jem cukru, a funkcjonuję jak dawno nie funkcjonowałam  Marishka (która poważnie zastanawia się nad sposobem polowania na świeżą śmietankę 30% i nadal nie wie jak sprawić, by ten rzadki okaz zawsze gościł w lodówce) |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
fewa
Go
|
Bruford co za problem jeżeli jesteś lekarzem możesz sam sobie udowodnić czy to prawda czy fałsz.Nie wiem jakiej jesteś specjalizacji np.pacjętowi choremu na miażdżycę czy cukrzycę........... możesz zalecić ścisłą dietę dla danej osoby i np.po dwóch miesiącach zlecić badania labolatoryjne,będzie czarno na białym czy żywienie leczy.Przez dwa miesiące takiemu choremu żywienie napweno nie zaszkodzi,a jeśli się boisz o swoich podopiecznych to zrób doświadczenie na sobie.Przez dwa miesiące żyw się tylko w MC-donalds,porób badania ,przejdz na żywienie optymalne i znowu po dwóch miesiącach-badania.Ale na chorych efekty są bardziej widoczne.Ja na twoim miejscu bym nie wytrzymała i musiałabym sobie udowodnić.
Większość z nas już sobie udowodniła.
PS. Więcej dociekliwości mniej pesimizmu.
Pozdrowienia dla wszystkich.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Hana
Go
|
A jak BRUFORD bawi sie z nami w kotka i myszke???-prawdopodobienstwo 99,99%.
LEKARZ-BRUFORD i te smiechu warte posty!!!!
A moze LEKARZ MALOMIASTECZKOWY LUB Z EKOLOGICZNYCH KRESOW GDZIE NIE MA CHOROB???
Hana
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
A jak BRUFORD bawi sie z nami w kotka i myszke???-prawdopodobienstwo 99,99%.
LEKARZ-BRUFORD i te smiechu warte posty!!!!
A moze LEKARZ MALOMIASTECZKOWY LUB Z EKOLOGICZNYCH KRESOW GDZIE NIE MA CHOROB???
Hana
i co? Nadal nic o doświadczeniach z uczelnią? Jasne, tryeba jakoś lawirować jak się napisało bzdet. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
baska
Go
|
Bruford. Nie wiem jakiej jesteś specjalizacji I sie nie dowiesz. Bruford juz od kilku lat udziela sie na forach i jeszcze tego nie ujawnil (albo to przegapilam). Wiec, moze udawac, ze zna sie na wszystkim. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Bruford
Go
|
Bruford. Nie wiem jakiej jesteś specjalizacji I sie nie dowiesz. Bruford juz od kilku lat udziela sie na forach i jeszcze tego nie ujawnil (albo to przegapilam). Wiec, moze udawac, ze zna sie na wszystkim. przegapiła |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
toan
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Tomkiewicz
Go
|
Śpieszę się do pracy, ale ta opinia IŻiZ po prostu paradoksalnie i wybitnie reklamuje żywienie optymalne !!!! Bo przecież taki ogrom kretynizmu, jaki tam jest podany, spowoduje, że co bardziej myśłący pomachają na nich ręką z politowaniem. Najśmieszniejszy jest ubytek wody ))))))) T |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
SzymonNM100
Go
|
A wracając do słowa "quack" (jego angielskiego znaczenia), które pojawiło się już w tym wątku- myślę, że w celu zachowania jakiegoś tam poziomu dyskusji, warto z niego zrezygnować
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
