Czy można wybaczyć?

[Bruford]

Jako lekarz snujesz poglądy na temat Diety Optymalnej z Dziennikia Zachodniego -pogratulować.

nie , snuję poglady czytając wywody dr Kwaśniewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wątpliwości i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych "

[Bruford]

[
nie , snuję poglady czytając wywody dr Kwaśniewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wątpliwości i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych "

nieweryfikowalnych tzw "świadectw wyzdrowienia" ani fakt , że w historii bywali odkrywcy itd....Faktem jest , że owe wywody mogą nie budzić wątpliwości neofitów-laików ( bo wszak nie muszą oni i najczęściej nie wiedzą co może budzić wątpliwości).Nie zmienia tego prostego faktu także okoliczność " że jedni mają wiedzę a inni poglądy".Jak rozumiem , istnieje szereg prześmiewczych technik w celu dyskredytowania cudzych wątpliwości ( np poglady wątpiącego mogą być bez znaczenia lub wątpiący jest na usługach mafii lekarsko-farmaceutycznej itp itd)co również nie zmienia faktu, że wywody dr Kwaśniewskiego w dzidzinie patofizjologii chorób budzą liczne wątpliwości.

[Hana]

BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca".
       Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow.
   Hana

[SzymonNM100]

BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca".
       Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow.
   Hana

[
nie , snuję poglady czytając wywody dr Kwaśniewskiego.Szereg z nich budzi fundamentalne wątpliwości i nie zmieni tego ani fakt nieweryfikowalnych "

nieweryfikowalnych tzw "świadectw wyzdrowienia" ani fakt , że w historii bywali odkrywcy itd....Faktem jest , że owe wywody mogą nie budzić wątpliwości neofitów-laików ( bo wszak nie muszą oni i najczęściej nie wiedzą co może budzić wątpliwości).Nie zmienia tego prostego faktu także okoliczność " że jedni mają wiedzę a inni poglądy".Jak rozumiem , istnieje szereg prześmiewczych technik w celu dyskredytowania cudzych wątpliwości ( np poglady wątpiącego mogą być bez znaczenia lub wątpiący jest na usługach mafii lekarsko-farmaceutycznej itp itd)co również nie zmienia faktu, że wywody dr Kwaśniewskiego w dzidzinie patofizjologii chorób budzą liczne wątpliwości.

I tak można się przerzucać "argumentami". Ale czy o to chodzi?

[nik]

Bruford, napisz co konkretnie budzi wątpliwości w wywodach JK. To nie złośliwość tylko ciekawość.
pozdrawiam, Anna

[Bruford]

Bruford, napisz co konkretnie budzi wątpliwości w wywodach JK. To nie złośliwość tylko ciekawość.
pozdrawiam, Anna

Z chęcią , na początek będzie osławiony gościec.....jutro post

[Bruford]

BRUFORD NIE PISZ JUZ WIECEJ POSTOW, BO CALY MEDYCZNY SWIAT WSTYDZI SIE ZA CIEBIE, chyba nie chcesz byc "czarna owca".
       Sle serdeczne pozdrowienia, bywaj zdrow.
   Hana

uwielbiam być czarną owcą natomiast myślę że o tzw świecie medycznym wiesz dokładnie tyle ile o egzaminach na uczelnie medyczne

[Hana]

".......mysle ze ........"
DOBRA RADA --- NIE ROB TEGO CZEGO NIE POTRAFISZ!!!
    Hana

[Bruford]

Dla Toana ( może zechce odpowiedzieć) i dl Anny


DO(ĹťO) i gosciec (GPP) czyli RZS.

Podaje dr Kwaśniewski w swoim doniesieniu o wyleczeniu w Arkadii ponad 200 chorych z tejĹźe choroby , ciekawe  są niektĂłre  aspekty :

1.czas obserwacji -- 14 dni , nigdzie praktycznie w doniesieniu dr kwaśniewski nie potwierdza,żeby pacjenci byli kontrolowani dłużej ( pisze ogólnie co DO robi ale nie co stało się z konkretnymi chorymi).Dla każdego kto ma pojęcie o RZS wiadomo ze 14 dni to całkowicie niewystarczający czas obserwacji z uwagi na to że choroba ta przebiega rzutami a praktycznie zawsze towarzysząca zaawansowanemu RZS depresja sprawia, ze czasem drobne fakty znacznie zmieniają okresowo natężenie dolegliwości.Stwierdzanie zatem "wyleczenia" z RZS po 14 dniach jest niemożliwe.
2.rzekomo ważne w doniesieniu jest "odstawienie leków u większości chorych" już pierwszego dnia..w rzeczywisto

[Bruford]

2.rzekomo ważne w doniesieniu jest "odstawienie leków u większości chorych" już pierwszego dnia..w rzeczywisto

w rzeczywistości jest to informacja bez znaczenia a nawet potwierdza ona zastrzeżenie z pkt 1.Leki stosowane w RZS nie mają przeważnie charakteru doraźnego a ich efekt utrzymuje się do kilku tyg po ich odstawieniu (mówię tu o lekach kontrolujących przebieg RZSnp sterydach a nie przeciwbólowych).W rzeczywistości zatem żadnego wniosku z tego faktu autor nie mógł wysnuć.

3.OB---pytanie jaki w ogóle ma sens kontrolowanie seryjne OB w ciągu 14 dni u chorych z przewlekłą chorobą zapalną skoro odzwierceidla ono jedynie stosunek albumin do globulin krwi.Biorąc pod uwagę biodynamikę tych białek i ilość czynników wpływających na OB wahania tygodniowe OB rzędu 30-40% nie mają żadnego znaczenia rokowniczego u takich chorych.Znaczenie ma w ciągu 14 dni OB ale u chorych z ostrymi stanami zapalnymi a i to nie zawsze.
4.Autor stw. "że zniszczona błona maziowa w RZS zatruwa organizm"---ciekawe jak i czym skoro niczego ona nie syntetyzuje a w RZS ulega jedynie patologicznemu rozrostowi miejscowemu(potwierdzają to obiektywne badania tkankowe)
5.Autor cytuje list kobiety której matka chora na RZS ( od 12 lat unieruchomiona) zaczęła wstawać po kilku dniach diety---każdy kto choć raz widział człowieka unieruchomionego przez 12 lat wie,że pacjent taki (dodatkowo w RZS)ma rozległe zaniki mięśniowe i to krytyczne , do stopnia w którym nawet miejscami nie ma tkanki mięśniowej.Znaczyłoby to że DO dokonuje cudu w rodzaju odrośnięcia uciętej nogi tj stwarza coś z niczego.
6.Autor stw że GPP ( RZS) to zespół antymiażdżycowy,ciekawe skąd to wzięte.Jest akurat odwrotnie z uwagi na przewlekły stan zapalny, z uwagi na fakt,że na RZS zapadają zazwyczaj relatywnie młode kobiety jasne jest że owych chorób zazwyczaj nie prezentują,później ewent.unieruchomienie,ograniczenie ruchów i tow.depresja sprawiają że choroby te są później wykrywane.
7.W odpow.na jeden z listów autor stw że DO wyleczy opisywaną osobę ze skrobiawicy(amyloidozy) związanej z RZS.Rozumiem,że autor jako lekarz, dobrze wie że organizm ludzki nie syntetyzuje żadnego enzymu rozpuszczającego amyloid, zatem na jakiej podstawie opiera swoje twierdzenie?Ilu pacjentów z potwierdzoną tkankowo amyloidozą wyleczył z niej i jak?

to tylko mała próbka nieścisłości.

[SzymonNM100]

Tak, czekamy na rzetelną odpowiedź Toana

[toan]

Bardzo proszę.

Pkt. 1. Oczywiście w/g Buforda, te 200 osób po czternastu dniach obserwacji (w latach 1987-1989r.) "wyparowało" i ich nie ma - prawda?, bo się nic na ten temat nie pisze. Ale, o dziwo tak nie jest. Większość z nich (choć kilkanaście, z tego co wiem, już zmarło) jest dziś zdrowymi osobami, żywiącymi się optymalnie, utrzymującymi kontakt z Dr-em JK i chętnie stawią się "na wezwanie" - jak pierwszy udokumentowany przypadek wyleczenia z miażdżycy (1968r.) - pan Konopka, który w znakomitym zdrowiu przybył na spotkanie do Kongresowej, ale dla "naukowca" problemem jest, nie udokumentowane wyleczenie, ale czy w ogóle było jakieś spotkanie w Kongresowej?...  "W rzeczywistości to informacje bez znaczenia" bo, kto by przeżył z udokumentowanym kiedyś RZS, czy GPP w dobrym zdrowiu dwadzieścia lat- "naukowo" jest to nie możliwe.  Ale przecież medycyna "akademicka" "wie", że GPP ...(długa lista) są chorobami nieuleczalnymi... i tak ma być.

Pkt. 2. To nie jest informacja "bez znaczenia", to jest informacja niezwykle groźna dla koncernów farnaceutycznych i lobby lekarskiego z nimi związanego, choć bardzo pozytywna dla budzretu państwa, bo refundacja kosztuje każdego podatnika - zamiast "paść" molochy farmaceutyczne - są pieniądze na podwyżki dla "zabiedzonej" Służby Zdrowia i obniżenie składki zdrowotnej!!!

Pkt. 3. A już w ogólniaku na lekcji biologii uczyli, że OB świadczy o stanie zapalnym organizmu i każdy maturzysta powinien coś wiedzieć o dipolowości krwinek czerwonych. Lekarz, jak widać z uwagi na "rozszerzenie tematu" widzi zamiast stanu zapalnego - "stosunek albumin do globulin". Zasada jest prosta - wysokie OB - bardzo źle, niskie OB - bardzo dobrze.

Pkt. 4. Autoagresja - wszystko jasne? - jeśli tak jest - trzeba usunąć operacyjnie.

Pkt. 5. Podałbym Ci aktualny numer tel. i adres domowy tej Pani (mama jej zmarła jesienią 2004r.), bo akurat go znam, ale nie zrobię tego, bo np. pani Pietruszewska po upublicznieniu danych - "nie zna, nie wie, nie widziała i pierwsze słyszy, a cukrzyca jest nieuleczalna" i chyba już zmieniła nr tel. i ma spokój - tak jej "interesanci" z internetu "dogodzili" . . No, ale jak napisał jeden... gdzieś tam...(trudno znaleźć określenie na takie zachowanie), że "dzwonił po wypadku samochodowym pewnego pana, do Wojewódzkiej Komendy Policji w Bydgoszczy, czy aby zawał, czy może śliskość pośniegowa, a może jeszcze coś?".  Podobnie trudno określić czym kierują się osoby telefonując (kilka razy w m-cu) do Ciechocinka na nr +48........... i pytając "Czy, aby jeszcze żyje Dr JK, bo ""wiadomości z pierwszej ręki" twierdzą, że dogorywa na raka". JAK OKREŚLIĆ TAKIE ''INDYWIDUUM''?. Obrzydliwość.
Otuż, żyje i ma się optymalnie

Jeszcze punkt nr 6. Co to są zespoły antymiażdżycowe - upraszczając to choroby "pastwiskowe", które są w opozycji do chorób "korytkowych" i razem nie współistnieją. Jeśli ktoś zachoruje na zespół antymiażdżycowy, ale wcześniej miał stwierdzoną miażdżycę wywołaną "korytkiem" - "cudem" się z niej leczy (wiele udokumentowanych przypadków opisanych w światowym piśmiennictwie, jako dowód cofania się zmian miażdżycowych - dzięki temu, każdemu kto twierdzi, że miażdżyca jest nieuleczalna - po zapoznaniu się z piśmiennictwem - "opada szczęka"), ale pogłębia mu się choroba z zespołu "antymiażdżycowego". Na medycynie tego chyba jeszcze nie uczą, bo chyba jeszcze nie wiedzą o co chodzi, więc nie trzeba mieć kompleksów. Tam miażdżyca jest w dalszym ciągu "nieuleczalna"?.

Pkt. 7. Nie znam tego przypadku, więc się nie wypowiadam.

Trudno i czasochłonnie odpowiada mi się na "małe prĂłbki nieścisłości", z uwagi na późniejsze poprawianie  literĂłwek, więc proszę wybaczyć - zainteresowanych odsyłam do lektury książek i lekarzy optymalnych.

[Bruford]

Odpowiedzi niestety całkowicie niesatysfakcjonujące za to obficie pomieszane z optyfrazeologią.

pkt 1 ---co , jakie to straszliwe zatem fakt nie pozwoliły na rzetelne udokumentowanie tych wszystkich przypadków?Mnie zresztą chodziło o konkret---follow - up udokumentowany w tej grupie chorych np 3 miesiące po pobycie w Arkadii a nie o przypowieści o p Konopce-----.Brak konkretnej odpowiedzi na wątpliwości

pkt2 podkreślam , jest to bez znaczenia biorąc pod uwagę farkamkodynamikę tych leków,------- brak konkretnej odpowiedzi.

pkt3 ogólniak nie wystarcza do leczenia ludzi.Odsyłam zatem do praktyki i literatury.Przypadki chorób zapalnych w których OB zawsze wynosi "0" są , jak rozumiem, toanowi a być może i Autorowi kompletnie nie znane.---------brak konkretnej odpowiedzi

pkt4  nie , autoagresja to co innego-----brak konkretnej odpowiedzi, brak nawet chyba zrozumienia pytania

pkt5  podałbym ale go nie ma........------brak konkretnej odpowiedzi


pk6 Toan powtarza tylko to co napisała Autor a co fakty chorobowe i populacyjne same podważają ---- brak konkretnej odpowiedzi


pkt 7-- wiadomo.A szkoda bo to casus z listu do DZ

Reasumując , nie jest ważne kot ma jakie wątpliwości , furda obiektywne fakty lub jakiekolwiek zastrzeżenia.Wiara tu jest jedynie potrzebna a z wiarą , jak wiadomo , się nie dyskutuje.

[toan]

ad. 1 Rozumiem ,że dla Twojego zadowolenia należy podać dokładny opis tych dwóstu osób, poczawszy od poczatków choroby, a skończywszey na stanie na dziś?. Napisz do Jana Kwaśniewskiego z prośbą - jeśli Go przekonasz - może dostaniesz dokumentację do wglądu.
ad. 2  to tylko Twoje zdanie.
ad. 3 Na temat Autora nie snuj żadnych insynuacji, ponieważ Autor nie zaglada ani na Forum, ani na żadną stronę internetową. Toan pisze w imieniu Toana, a nie Dr-a JK, więc daruj sobie...
ad. 4 brak
ad. 5 zarzucasz mi kłamstwo - jesteś bezczelny i brak Ci dobrego wychowania.
Jesteś widzę dość zdeterminowany, aby robić publicznie głupstwa, jeśli zabrniesz zbyt daleko - chętnie podam nr tel. ("którego nie ma"), jako dowód rzeczowy. Inicjatywa jednak musi wyjść z Twojej strony - chętnie służę.
I tu nasza konwersacja się urwie, ponieważ unikam jałowych dyskusji szczególnie, iż uważam, że każdy jest na swój sposób rozumny i doskonale wie, co robić ze swoim organizmem, aby mu nie szkodzić i aby nie chorować. Jeśli nie wie - to wielka szkoda - dla niego.

[Bruford]

No i tyle na temat konkretnych zastrzeżeń dot.patofizjologii i metodologii.Trochę optyfrazeologii podprawionej zarzutami osobistymi.

[Halina Ch.]

No i tyle na temat konkretnych zastrzeżeń dot.patofizjologii i metodologii.Trochę optyfrazeologii podprawionej zarzutami osobistymi.

A tak po polsku?...
Dużo słów mało zrozumiałych dla ogółu i o to chodzi. 'Zabełtać' a pacjentowi powedzieć, że nic nie rozumie.

[Tomkiewicz]

  Bruford, nadal nie dałeś Ĺźadnego konkretnego argumentu, poza gąszczem terminologii akademickiej.
              Mnie nie przekonałeś. Ja jestem doświadczony przez skutek, Ty zaś nie wiedzieć czemu, prĂłbujesz walczyć z czymś, co jest cichą rewolucją w medycynie i rewolucją w światopoglądzie.
                 A moĹźe inaczej. PrĂłbujesz toczyć paradoksalną walkę. Jesteś lekarzem, ktĂłry nie chce słyszeć o możłiwościach horyzontalnego sposobu leczenia. I to jak prostego ? MoĹźe sam fakt tej prostoty mĂłgłby spowodować, Ĺźe lekarze przestaliby dzierĹźyć tak ogromny prestiĹź ? Boisz się tego ? 6 lat na uniwerku, zakuwanie, syndrom 4 roku medycyny, radości ze zdanych egzaminĂłw.....tak nagle szlag wszystko trafia.


      Tomek

[Bruford]

  Bruford, nadal nie dałeś żadnego konkretnego argumentu, poza gąszczem terminologii akademickiej.
              Mnie nie przekonałeś. Ja jestem doświadczony przez skutek, Ty zaś nie wiedzieć czemu, próbujesz walczyć z czymś, co jest cichą rewolucją w medycynie i rewolucją w światopoglądzie.
                 A może inaczej. Próbujesz toczyć paradoksalną walkę. Jesteś lekarzem, który nie chce słyszeć o możłiwościach horyzontalnego sposobu leczenia. I to jak prostego ? Może sam fakt tej prostoty mógłby spowodować, że lekarze przestaliby dzierżyć tak ogromny prestiż ? Boisz się tego ? 6 lat na uniwerku, zakuwanie, syndrom 4 roku medycyny, radości ze zdanych egzaminów.....tak nagle szlag wszystko trafia.


      Tomek

Niestety to też nic innego jak szczypta optymitologii w rodzaju " medycyna nigdy nie przyzna...itp itd".tego typu stwierdzenia , odmieniane na wszelkie sposoby,mają zastąpić konkretną polemikę z istotnymi zastrzeżeniami.W tym przypadku na 6 dość konkretnych zastrzeżeń ( lub jak wolisz argumentów na rzecz niejednoznaczności doniesienia o RZS) też głownie można było znów poczytać optymitologię.
Nie wiem co to jest syndrom 4 roku.

[wojteks]

Pytanie do Buforda - A jaka jest (naukowo) - przyczyna RZS?, i czy jest inna, czy taka sama jak w GPP?.

[Tomkiewicz]

Nie wiem co to jest syndrom 4 roku.

   Bruford, syndrom 4 roku to umowny, acz chyba popularny termin oznaczający, Ĺźe mniej więcej na wysokości 4 roku medycyny, duĹźej liczbie osĂłb studiujących wydaje się, Ĺźe mają symptomy kaĹźdej choroby, o ktĂłrej obrazie klinicznym czytają. Oczywiście, to neurotyczne i przelotne zjawisko nie występuje u wszystkich.
      Ja zaczytywałem się kiedyś w patologii i medycynie sądowej. Oczywiście po jakimś czasie musiałem księgi te frygnąć z powrotem do biblioteki, bo zacząłem dziwnie się zachowywać
             A tak na serio, faktycznie coś w tym jest. Zwłaszcza, jeśli ktoś uznaje śmierć za paskudny stan fizjologiczny.
         Marzy mi się zycie wieczne, ale TU na ziemi, a nie gdzieś w obecności jakichś bezpłciowych lafirynd lub dziadĂłw w sandałach mĂłwiących w jidysz. WyobraĹşcie sobie mĂłc oglądać , jak tworzyło się Morze ŚrĂłdziemne.  A musiał być to widok po prostu mordujący w sposĂłb pozytywny zmysły. Wielki wodospad wody lejący się to ogromniaszczego koryta przez wiele lat. Kurza twarz !! No i tworzyć, tworzyć, kochać, tworzyć. Echhhh !

Tomek