BIEGANIE

[renia]

A kto z Was potrafi tak szybko biegać?

http://www.youtube.com/watch?v=3G2I4OUe81E

...ja prędzej bym potrafiła w odwrotnym kierunku...

[Radzio]

Ostatnie dni to bieg przed, w trakcie, albo po deszczu.
O dziwo na jezdniach zlewiska wody, a w lesie dopiero na trzeci dzień woda zdołała utworzyć ślad kałuż.
Dobrze się biega, bo nie za sypko i nie za mokro.
Przedwiosenne 8-o kilometrowe urozmaicone przebieĹźki. Pycha!
 

[Dasna]

No proszę, proszę a cóż my tu mamy . Dietę biegacza http://fitness.wp.pl/dieta/katalog-diet/art73,dieta-dla-biegacza.html w/g prof. dr nauk med.Jana Tatonia.

[administ]

Ten biedak nie zna podstaw biochemii! 
Ale jako ekspert od poglądĂłw na temat pomnaĹźania i nieuleczalności cukrzycy jest zwolniony z szerszego zakresu wiedzy. 

[MariuszM]

glikogen 'uruchamiany' jest glownie przy wysilku beztlenowym prawda?
Uzyskanie 'wolnej' glukozy z glikogenu w procesie glikolizy jest znikoma? Skad w takim razie pochodzi energia skoro wzrost ATP,cytrynianu hamuje glikolize poprzez PFK?
Dobrze kombinuje?

[administ]

Gdyby kto mnie do Sądu zechciał podać, czym się nie zmartwię to Marusza wezmę sobie za biegłego! 
Ucz się Mariusz!

[administ]

Glikogen jest uruchamiany natychmiast przy stresie wysiłkowym ponieważ glukoza musi być zamieniona na szczawiooctan, aby odebrać aktywny octan pochodzący z betaoksydacji, której intensywność wzrasta około 10-ciokrotnie. A wszystko dzieje się mitochondrium i jest stymulowane ilorazem ATP/ADP.
PoniewaĹź udowodniono, Ĺźe wchodzące węgle na cylk Krebsa pochodzenia tłuszczowego nie opuszczają go w postaci CO₂, przy pierwszym obrocie, a robią to węgle ze szczawiooctanu pochodzenia cukrowego, to wszyscy myślą, Ĺźe to cukier daje energię. Ale niech sobie tak myślą. 

PS
I pamiętać, że w organizmie żywym, opartym na szkielecie węglowym, energia użyteczna tworzy się wyłącznie z różnicy potencjałów pola elektromagnetycznego, utlenienia wodoru i redukcji tlenu w ilości około 70W przy PPM. I przypominam: glikoliza zaczyna się i kończy w cytozolu, dając netto z mola glukozy zaledwie około 6-8 moli ATP przy zamianie na szczawiooctan lub 2 mole przy zamianie na kwas mlekowy wychwytując nadmiar uwolnionego wodoru pochodzenia tłuszczowego, bo z mola pamitynianu organizm uzyskuje 106 moli ATP netto - czyli ilość energii na przebiegnięcie około 25-30km.

[renia]

Można wiedzieć jaki wniosek praktyczny można z tego wyciągnąć?

[administ]

To zależy, co się chce udowodnić.
Ale jeśli nic, to nie ma znaczenia.

[renia]

Udowodnić należy to, że biegaczom poterzebne jest sporo węglowodanów...

[administ]

Jasne, to da się zrobić! 
Wystarczy trochę pomanipulować faktami. 

[renia]

A tak faktycznie to osoba aktywna fizycznie powinna spoĹźywać więcej węglowodanĂłw niĹź osoba praktycznie bez ruchu? Czy tylko w tłuszczu  (i częściowo w białku) jest róşnica?
Trenerzy przed meczami i po meczach "pakują" zawodnikom węglowodany... 

[MariuszM]

Chyba,że podejdzie się do zagadnienie w sposób następujący. Węglowodany zamieniane są w matrix mitochondrialnym na tłuszcz energetyczny:

"Powstanie długołańcuchowych kwasów zachodzi również w mitochondriach. jest to proces przebiegający na zasadzie przedłużania krótko- i średniołańcuchowych  kwasów tłuszczowych, które są transportowane z cytoplazmy podstawowej do mitochondriów. Synteza długołańcuhcowych kwasów tłuszczowych przebiega w błonach mitochondrialnych przy udziale ATP, który jest niezbędny dla aktywacji endogennych kwasów tłuszczowych. W przeciwieństwie do układu cytosolowego dawcą jednostki dwuwęglowej w mitochondriach jest acetylo-CoA, a nie malonylo-CoA. Równoważników redukcyjnych dostarcza NAPDH. Wydłużenie łańcucha kwasów tłuszczowych w siateczce endoplazmatycznej zachodzi przy udziale układów enzymatycznych współdziałających z malonylo-CoA i NADPH."

I nie wiem czy dobrze kombinuje?

Do wysiłku potrzebna jest energią pochodząca z tłuszczy  i/lub węglowodanów (proporcja betaoksydacji:glikolizy) zależnie od rodzaju wysiłku. Białko jest mało ekonomicznym "dawcą " energii. Biało służy do budowy i tak powinno pozostać,wtedy można dłużej cieszyć się otaczającym nas światem:)

[administ]

Mniej więcej, ale w mitochondrium powstaje wyłącznie tłuszcz energetyczny z octanu węglowodanowego, a w cytozolu energetyczny, jeśli wciągnie go karnityna do mitochondrium i zapasowy też z octanu pochodzenia węglowodanowego, jeśli zostanie wydalony z komórki. Czyli glukoza jest zamieniana albo na szczawiooctan w przypadku wysiłku fizycznego, albo na octan w fazie anabolicznej, który służy do produkcji tłuszczu. O ekspresji genów decyduje bezpośrednio mitochondrialny poziom ATP, cytozolowy poziom ATP/ADP i pośrednio cAMP.
Jakoś tak mi wychodzi.   

[MariuszM]

"Przekształcenie" glikogenu do szczawiooctanu, zachodzi głównie z glikogenu wątrobowego czy mięśniowego? Czy może ogólnie z glikogenu?

[administ]

Prawie wyłącznie mięśniowy około 1200kcal, bo szkielet glikogenowy usztywnia miocyty (dlatego rozgrzewki), co może prowadzić do ich uszkodeń, co z kolei okazuje się nie takie złe, bo ponoć stymuluje namnażanie mitochondriów (ale do tego nie mam przekonania, bo mnie uczono inaczej, ale jak zobaczę, to przyjmę do wiadomości, że tak jest), a glikogen wątrobowy - około 400kcal, tylko tyle by utrzymać prawidłowy poziom glukozy we krwi. Do wychwytywania nadmiaru wodoru z tłuszczu, który nie może być utleniony - też glikogen mięśniowy.
Mięśnie i mózg w przeciwieństwie do wątroby i nerek mają zablokowany gen glukozo-6-fosfatazy, co uniemożliwia "wypływ" glukozy na obwód z tych narządów.

[MariuszM]

Mięśnie mają zablokowany gen glukozo-6-fosfatazy, co uniemożliwia "wypływ" glukozy na obwód z tych narządów.

"Dlatego też w mięśniach nie ma fosfatazy glukozo-6-fosforanu dla wytworzenia wolnej glukozy"oraz "Nieco większe ilości glikogenu niż mięśnie szkieletowe zawierają mięśnie gładkie. Charakteryzują eis one również wyższą aktywnością fosforylazy glikogenu, umożliwiając efektywne wytwarzanie ATP dla skurczu mięśni." tą informacje wyczytałem u Pani Bryły kilka dni temu. Z tego powodu dopytuje się o ten glikogen

Czy,aby dobrze zrozumiałem
Glikogen mięśniowy poprzez glikolizę nie może "wejść/zasilić"  Cyklu Krebsa
Glikogen mięśniowy-->glukoza-->pirogronian-->acetylo-CoA
tylko drogą
Glikogen mięśniowy-->szczawiooctan-->odebranie grup acetylowych z betaoksydacji
lub bezpośrednio
Glikogen-->kw. mlekowy
w duĹźym uproszczeniu

Za to
Glikogen wątrobowy utrzymuje stały poziom glukozy we krwi podczas podczas wysiłku i odpoczynku.
Taki podział ról glikogenu? (krew-cykl Krebsa)

[administ]

Mniej więcej!
Pani prof. Bryła jest jednym z nieocenionych źródłeł Wiedzy!
Podziwiam szczerze. 
Pirogronian zamieniany jest na aktywny octan (prawie) wyłącznie w fazie anabolicznej, a z niego powstają kwasy tłuszczowe.
Te kwasy tłuszczowe są źródłem zasilającym cykl Krebsa w jednostkę dwuwęglową na diecie wysokowęglowodanowej z białkiem zwierzęcym.
Inaczej się mają sprawy u Wegetarian, ale nie będę tego wyjaśniał.
Przypominam, że u przeżuwaczy jest jeszcze inaczej, bo do krwi wchłaniają się głównie LTK, a białko jest pochodzenia wymoczkowego... 
Dlatego te zwierzęta padają głównie na stresowy, wysiłkowy zawał serca przy przedłużającej się ucieczce.

Matka Natura jest zadziwiająco konsekwentna i logiczna w tym uporządkowanym na pozĂłr chaosie. 

[MariuszM]

To już teraz wiem dlaczego zalecają uzupełnienie glikogenu (węglowodanów) po wysiłku

Ale natura zakpiła sobie z człowieków  Taki majstersztyk ewolucji no no

Nie wiem dlaczego nie daje im do myślenia zjawisko obniżenia aktywności AMPK dzięki Ww. Jeżeli tłuszcze ładują na full AMPK (full batery) a Ww obniżają aktywność AMPK za to pobudzają mTOR podobnie jak aminokwasy. Idąc dalej ,pomimo stosowania diety wysokowęglowodanowej u osób ćwiczących obserwuje się po wysiłku (dostarczeniu B i W)wzmożoną aktywność AMPK, nie zastanawia ich dlaczego tak się dzieje...?
Moje nie moje wnioski
węglowodany materiał budulcowy
węglowodany zamieniane są w tłuszcz energetyczny tak jak napisał  "Admin"
następuje namnażanie mitochondriów spalających kwasy tłuszczowe a nie glukozę

[administ]

To już teraz wiem dlaczego zalecają uzupełnienie glikogenu (węglowodanów) po wysiłku

Prawie bzdura ponieważ glikogen odnawia się prawie w całości w cyklu Corish! 
Węglowodany to wyłącznie prawie budulec. 

A mięśnie zawsze chodzą na tłuszczu, tylko intensywność spalania kwasów tłuszczowych jest uzależniona od dostępności tlenu i szczawiooctanu z glikogenu.
Dlatego musi być około 300g glukozy zmagazynowana w mięśniach w postaci glikogenu. Dlaczego glikogen? Bo jest hydrofobowy w przeciwieństwie do glukozy.
I tyle na ten temat chyba wystarczy.
To prawie wszystko.