ciekawostki

[renia]

http://www.youtube.com/watch?v=nEHYGe-Wipg&list=UUqCGGi7HtqbaTh5iLSwXjCw - jest! 

Podoba mi się podejście prowadzącego do DO. Takie bezstronne i konkretne...bez jakiejkolwiek ironii, jak to lubią robić tzw. autorytety - "mundre gaciągi" ze świata medycznego...

[administ]

NajwaĹźniejsze zostało powiedziane. 
Bardzo się cieszę i gratuluję uczestnikom tego programu.

[Gavroche]

Zgadzam się oczywiście z Dasną
Powiem więcej, ludzie o twardym charakterze mają większą skłonność do uzależnień

A Ty zaś "do siebie pijesz".

Teraz juĹź nie.
Ale to powszechna sprawa, hazard, seks, adrenalina, alkohol, tytoń i inne nagradzane wysoko przez mózg zajęcia, są domeną ludzi o tzw. "silnym charakterze".
Taniec na tak cienkiej linie, na takiej dużej wysokości tego bezwzględnie wymaga  
A to, czy reszta społeczeństwa uzna potem czy to słaby czy silny charakter, zależy tylko od tego czy dana osoba wygra z nałogiem czy nie.
A przecież to bzdura, bo decyzja przestać pić, czy zostać pijakiem z premedytacją, jest tak samo trudna.
Realizacja pomysłu "alkoholik" wymaga nawet większej siły charakteru, bo jak przestajesz pić wszyscy ci pomagają, a jak chlejesz dalej, to nikt nawet na flaszkę nie pożyczy

[Dasna]

Wszyscy potrafimy korzystac z wikipedii, to glowne zrodlo wiedzy na forum DD, ale nie rozumiem jaki to ma zwiazek z dyskusja 

Zyon , podałam ten link jako uzasadnienie swojej definicji silnego charakteru.
Czyli możesz nie ulegać nałogom a mieć słaby charakter.

A to ciekawostka

A gdzie to uzasadnienie, bo nie widze?

Jesteś płaczliwym sk...synem, boisz się wszystkiego wokół, boisz się mieć swoje zdanie, boisz się odpowiedzialności, ale nie wpadasz w alkoholizm. No, to masz silny charakter?

Miec silny charakter to pic alkohol ale nie wpasc w alkoholizm, przeciez brak uzaleznien nie swiadczy o tym, ze ktos ma automatycznie silny charakter. No nie przesadzajmy.

To w takim razie co dla Ciebie oznacza "UZALEĹťNIENIE"?

Dokladnie to co oznacza, nad czym tu deliberowac?

Chodzi o to, ze nie wszyscy pija, wiec nie maja okazji sie uzaleznic, bo jak? Ale pic, czasami duzo ale sie nie uzaleznic to jest roznica chyba?

UzaleĹźnienie to przymus. Nie chcem ale muszem.

Nieprawda, uzaleznienie to uzaleznienie a przymus to przymus. Dlatego sa to rozne okreslenia, bo desygnat slowa jest inny

Nieprawda. W uzależnieniu określanym jako nabyta silna potrzeba lub silne pragnienie wyróżnia się rożne fazy. Mówi się tez o przymusie picia. Stąd alkoholik nigdy już nie będzie kontrolowanie pić, ponieważ kontakt z substancją, płynem od którego jest uzależniony psychicznie, fizycznie, chemicznie wywołuje w nim przymus picia.

Wyjaśnij w jakim znaczeniu ma być to inny desygnat skoro dla mnie jest desygnatem, ponieważ o przymusie można powiedzieć jako o uzależnieniu.

[Zyon]

Pare sprostowan, ktore pomoga naprowadzic tok myslenia na wlasciwe tory...  

Ale to powszechna sprawa, hazard, seks, adrenalina, alkohol, tytoń i inne nagradzane wysoko przez mózg zajęcia, są domeną ludzi o tzw. "silnym charakterze".

Jest cos takiego jak subtelna, aczkolwiek istotna roznica, i wlasnie skrot "tzw" jest taka roznica   Bo jest dosc subtelna ale istotna roznica pomiedzy silnym charakterem a tzw "silnym charakterem" Tak samo jak jest roznica np pomiedzy naprawde silnym facetem a tzw "silnym facetem" albo biorac z ostatnich wydarzen pomiedzy kobieta a tzw "kobieta"

Zas ocena silnosci charakteru absolutnie nie nalezy do osob, ktore maja takie mniemanie o sobie a ich domena jest " hazard, seks, adrenalina, alkohol, tytoń i inne nagradzane wysoko przez mózg zajęcia". To sa najwyzej urojenia tychze osob a najczesciej srodowiskowe stereotypy, ktore sie utrwalaja wlasnie przez takie powtarzanie jak twoje Zestawienie "hazard" i "silny harakter" to jak zestawic slowa "sucha" i "woda"
To jedno.

Zas

Taniec na tak cienkiej linie, na takiej dużej wysokości tego bezwzględnie wymaga  
A to, czy reszta społeczeństwa uzna potem czy to słaby czy silny charakter, zależy tylko od tego czy dana osoba wygra z nałogiem czy nie.
A przecież to bzdura, bo decyzja przestać pić, czy zostać pijakiem z premedytacją, jest tak samo trudna.
Realizacja pomysłu "alkoholik" wymaga nawet większej siły charakteru, bo jak przestajesz pić wszyscy ci pomagają, a jak chlejesz dalej, to nikt nawet na flaszkę nie pożyczy

Ocena silnosci charakteru zawsze jest post factum, bo moze sie nagle okazac, ze ten silny charakter sie zmienil na slaby, i wtedy nie mozna mowic, ze ktos ma silny charakter ale sie zlamal, tylko, ze wydawalo sie, ze ma silny charakter ale okazalo sie to nieprawda

[Zyon]

Nieprawda.

Znaczy sie co nieprawda?  Ze uzaleznienie to uzaleznienie a przymus to przymus? No.....eeee......yyyy 
A moze zamiast pisac ogien i woda, tez piszmy ogien=woda, bedzie mniej slow do pisania ?

Mówi się tez o przymusie picia. Stąd alkoholik nigdy już nie będzie kontrolowanie pić, ponieważ kontakt z substancją, płynem od którego jest uzależniony psychicznie, fizycznie, chemicznie wywołuje w nim przymus picia.

Tak czy siak jezeli ktos jest od czegos uzalezniony to znaczy, ze ma slaby charakter. Naprawde, z ktorej strony nie zajdziesz okraglej pilki to nie znajdziesz sie nagle "za rogiem" tylko ciagle dokladnie naprzeciwko tej pilki, bo ona z kazdej strony jest taka sama.

I nie opowiadaj bajek o przymusach chemicznych, psychicznych, psionicznych, kosmicznych i innych, przymus to jest jak ktos ci przyklada pistolet do glowy i kaze pic.

[Dasna]

Nieprawda.

Znaczy sie co nieprawda?  Ze uzaleznienie to uzaleznienie a przymus to przymus? No.....eeee......yyyy 
A moze zamiast pisac ogien i woda, tez piszmy ogien=woda, bedzie mniej slow do pisania ?

Mówi się tez o przymusie picia. Stąd alkoholik nigdy już nie będzie kontrolowanie pić, ponieważ kontakt z substancją, płynem od którego jest uzależniony psychicznie, fizycznie, chemicznie wywołuje w nim przymus picia.

Tak czy siak jezeli ktos jest od czegos uzalezniony to znaczy, ze ma slaby charakter. Naprawde, z ktorej strony nie zajdziesz okraglej pilki to nie znajdziesz sie nagle "za rogiem" tylko ciagle dokladnie naprzeciwko tej pilki, bo ona z kazdej strony jest taka sama.

I nie opowiadaj bajek o przymusach chemicznych, psychicznych, psionicznych, kosmicznych i innych, przymus to jest jak ktos ci przyklada pistolet do glowy i kaze pic.

Zyon,  Ty po prostu nie rozumiesz co to jest wewnętrzny przymus. Ojciec , co Ty wiesz o zabijaniu, k.... Chyba tak to leciało. 

A teraz brak Ci argumentów i usiłujesz z pozycji wygranego narzucić definicję uzależnienia, słabego charakteru. Takie figury typu okrągła piłka to zabiegi raczej z kategorii pistolet do głowy.

[Zyon]

Cooleś lepiej wie od Doktora, co Kwaśniewski zaleca! 
Kolejny mądruś, co nie czytał, a wie lepiej... 

Cooles ma problemy z logika wiec nie dziwne. Pisze "Czyli znowu podwójnie Doktor Kwaśniewski przeczy sobie" ale widac nie wie, ze podwojne zaprzeczenie jest potwierdzeniem, bo drugie zaprzeczenie przeczy pierwszemu, czyli de facto usuwa jego dzialanie. No ale komus, kto nie wie jak sie pisze "chomąto" to sie nie dziwie, z reguly braki chodza parami a nawet wiekszymi grupami

[Gavroche]

Znowu piszesz, żeby pisać
Sam mówiłeś, że charakter to coś, co się zmienia, znajdź w powyższych postach...
A teraz jak silny się zmieni, to znaczy, że nigdy nie był silny?
Czy tylko tyle, że się zmienił?
Pleciesz jak Goździkowa, ale co mnie to...zupełnie nie przekonuje
Zaczęło się od tego, że napisałeś iż silny charakter nie pozwala na uzależnienie, a to bzdura na resorach.
Chodzą na zupełnie różnych "szlakach" i niezależnych.
Tzw. silni ludzie zajmują zwykle wysokie pozycje społeczne, co pozwala im oddawać się nałogom z większą pompą i dłużej, a także skutecznie je ukrywać.
A jeśli chodzi o "suchy" i "woda" to jest suchy lód

Zabawne, że ludzie, którzy są wg siebie zaprzeczeniem planktonu, owiec i lemingów, tak ciaśniutko sobie w główce robią i w efekcie wychodzi dokładnie na odwrót...
Jak ktoś bierze garść psychotropów dziennie bo walczy z chorobą, to jest dzielny i ma wolę walki.
Jak ktoś bierze garść psychotropów, bo chce mieć kolorowe sny, to jest słaby i nie radzi sobie z rzeczywistością...

[Dasna]

Zyon a słyszałeś , że w słabości siła. Jak sie nie psewrócis to sie nie naucys.

To kto jest silny ? Ten co się przewraca i podnosi czy ten co się przewrócił i zszedł na dno?

[Zyon]

Zyon,  Ty po prostu nie rozumiesz co to jest wewnętrzny przymus. Ojciec , co Ty wiesz o zabijaniu, k.... Chyba tak to leciało. 

A ty wiesz?  
I co ma wewnetrzny przymus do tematu dyskusji? Bo tego to naprawde nie rozumiem

A teraz brak Ci argumentów i usiłujesz z pozycji wygranego narzucić definicję uzależnienia, słabego charakteru. Takie figury typu okrągła piłka to zabiegi raczej z kategorii pistolet do głowy.

Alez oczywiscie, ze mam argumenty, caly czas te same, twarde i niepodwazalne, bo logiczne. Wymyslanie dziwnych, pokretnych uzasadnien o uzaleznieniach i przymusach nic nie zmienia.

Przypominam, ze caly czas mowimy o silnym charakterze, a takie cechy osobowosci jak podadnosc na uzalezenienia i uleganie wewnetrznym przymusom nie wliczaja sie do zestawu cech, ktore sluza do okreslania czyjejs osobowosci jako "silny charakter".

Krotko mowiac i rasumujac: nie da sie powiedziec o alkoholiku, ze ma silny charakter jakby metnie i porketnie nie tlumaczyc, ze on nie chce ale musi. Silny charakter nic nie musi, wlasnie dlatego, ze jest silny.

[Zyon]

Zyon a słyszałeś , że w słabości siła. Jak sie nie psewrócis to sie nie naucys.

Slyszalem tez, ze na pochyle drzewo koza skacze a w marcu jak w garncu, ale nijak to sie ma do tematu dyskusji 

To kto jest silny ? Ten co się przewraca i podnosi czy ten co się przewrócił i zszedł na dno?

Charakter nie jest stala, mozna go zmienic, ale konkretny typ charakteru to staly zestaw cech, ktore sluza do jego opisu i sa podstawa jego "konstrukcji" jako typu. Wiec kto jest silny a kto slaby w sensie charakterologicznym mozna ocenic po jego czynach.

[Gavroche]

Zyon,  Ty po prostu nie rozumiesz co to jest wewnętrzny przymus. Ojciec , co Ty wiesz o zabijaniu, k.... Chyba tak to leciało. 

A ty wiesz?  
I co ma wewnetrzny przymus do tematu dyskusji? Bo tego to naprawde nie rozumiem

A teraz brak Ci argumentów i usiłujesz z pozycji wygranego narzucić definicję uzależnienia, słabego charakteru. Takie figury typu okrągła piłka to zabiegi raczej z kategorii pistolet do głowy.

Alez oczywiscie, ze mam argumenty, caly czas te same, twarde i niepodwazalne, bo logiczne. Wymyslanie dziwnych, pokretnych uzasadnien o uzaleznieniach i przymusach nic nie zmienia.

Przypominam, ze caly czas mowimy o silnym charakterze, a takie cechy osobowosci jak podadnosc na uzalezenienia i uleganie wewnetrznym przymusom nie wliczaja sie do zestawu cech, ktore sluza do okreslania czyjejs osobowosci jako "silny charakter".

Krotko mowiac i rasumujac: nie da sie powiedziec o alkoholiku, ze ma silny charakter jakby metnie i porketnie nie tlumaczyc, ze on nie chce ale musi. Silny charakter nic nie musi, wlasnie dlatego, ze jest silny.

To podaj przykład kogoś, kto wg Ciebie ma silny charakter i zastanówmy się dlaczego nie może być uzależniony od słodyczy, dlaczego nie może być nałogowym palczem, seksoholikiem, czy hazardzistą

[Dasna]

Zyon,  Ty po prostu nie rozumiesz co to jest wewnętrzny przymus. Ojciec , co Ty wiesz o zabijaniu, k.... Chyba tak to leciało. 

A ty wiesz?  
I co ma wewnetrzny przymus do tematu dyskusji? Bo tego to naprawde nie rozumiem

A teraz brak Ci argumentów i usiłujesz z pozycji wygranego narzucić definicję uzależnienia, słabego charakteru. Takie figury typu okrągła piłka to zabiegi raczej z kategorii pistolet do głowy.

Alez oczywiscie, ze mam argumenty, caly czas te same, twarde i niepodwazalne, bo logiczne. Wymyslanie dziwnych, pokretnych uzasadnien o uzaleznieniach i przymusach nic nie zmienia.

Przypominam, ze caly czas mowimy o silnym charakterze, a takie cechy osobowosci jak podadnosc na uzalezenienia i uleganie wewnetrznym przymusom nie wliczaja sie do zestawu cech, ktore sluza do okreslania czyjejs osobowosci jako "silny charakter".

Krotko mowiac i rasumujac: nie da sie powiedziec o alkoholiku, ze ma silny charakter jakby metnie i porketnie nie tlumaczyc, ze on nie chce ale musi. Silny charakter nic nie musi, wlasnie dlatego, ze jest silny.

Miec silny charakter to pic alkohol ale nie wpasc w alkoholizm, przeciez brak uzaleznien nie swiadczy o tym, ze ktos ma automatycznie silny charakter. No nie przesadzajmy.

Reasumując i parafrazując Twe słowa, posiadanie uzależnień nie świadczy o tym, że ktoś ma automatycznie słaby charakter.

[Dasna]

Zyon,  Ty po prostu nie rozumiesz co to jest wewnętrzny przymus. Ojciec , co Ty wiesz o zabijaniu, k.... Chyba tak to leciało. 

A ty wiesz?  
I co ma wewnetrzny przymus do tematu dyskusji? Bo tego to naprawde nie rozumiem

A teraz brak Ci argumentów i usiłujesz z pozycji wygranego narzucić definicję uzależnienia, słabego charakteru. Takie figury typu okrągła piłka to zabiegi raczej z kategorii pistolet do głowy.

Alez oczywiscie, ze mam argumenty, caly czas te same, twarde i niepodwazalne, bo logiczne. Wymyslanie dziwnych, pokretnych uzasadnien o uzaleznieniach i przymusach nic nie zmienia.

Przypominam, ze caly czas mowimy o silnym charakterze, a takie cechy osobowosci jak podadnosc na uzalezenienia i uleganie wewnetrznym przymusom nie wliczaja sie do zestawu cech, ktore sluza do okreslania czyjejs osobowosci jako "silny charakter".

Krotko mowiac i rasumujac: nie da sie powiedziec o alkoholiku, ze ma silny charakter jakby metnie i porketnie nie tlumaczyc, ze on nie chce ale musi. Silny charakter nic nie musi, wlasnie dlatego, ze jest silny.

To podaj przykład kogoś, kto wg Ciebie ma silny charakter i zastanówmy się dlaczego nie może być uzależniony od słodyczy, dlaczego nie może być nałogowym palczem, seksoholikiem, czy hazardzistą

Albo się codziennie masturbuje. To też zaliczają do uzależnień.

[Dasna]

Oczywiście, że wiem co to jest wewnętrzny przymus. Paliłam papierosy 15 lat. Jestem uzależniona od nikotyny choć nie palę już drugie tyle.

[Zyon]

Reasumując i parafrazując Twe słowa, posiadanie uzależnień nie świadczy o tym, że ktoś ma automatycznie słaby charakter.

Alez swiadczy, dlaczego niby odwrocenie moich slow, ktore sa prawda ma byc tez prawda?  

Tak jakbym napisal, ze brak kolczyka w nosie automatycznie nie swiadczy o tym, ze ktos jest nienowoczesny a ty, ze posiadanie kolczyka w nosie automatycznie swiadczy o tym, ze ktos jest nowoczesny
To nie dziala

Cechy takie jak podatnosc na uzaleznienia nie sluza opisowi typu charakteru zwanego silnym. Na pewno nikomu, kogo poprosisz o opisanie cech silnego charakteru nie wpadnie do glowy, zeby napisac jako jedna z cech "podatnosc na uzaleznienia". A moge sie zalozyc, ze jezeli poprosisz o zdefiniowanie slabego charakteru, to okreslenie pojawi sie na 99%  

[Zyon]

To podaj przykład kogoś, kto wg Ciebie ma silny charakter i zastanówmy się dlaczego nie może być uzależniony od słodyczy, dlaczego nie może być nałogowym palczem, seksoholikiem, czy hazardzistą

Znaczy sie mam podac przyklad wielblada, ktory jest sloniem? Niech no zajrze w google, moze znajde, dam znac w kazdym razie 

[Zyon]

Oczywiście, że wiem co to jest wewnętrzny przymus. Paliłam papierosy 15 lat. Jestem uzależniona od nikotyny choć nie palę już drugie tyle.

Aha ,a ja jestem uzalezniony od oddychania i mrugrania oczami. To drugie udaje mi sie ograniczac nocami. Wiec rozumiem 

[Gavroche]

Zyon, walisz komunał, który potem twardo próbujesz bronić, szacun za tę nierówną walkę
Gdzieś tam Cię rozumiem, bo pewno sam tak robię
Możesz sobie łączyć siłę charakteru nawet z podatnością na grypę, tworzenie się odcisków czy choroby psychiczne
Ale przemyśl to na spokojnie, bo wiesz, logika jest tylko jedna