forum.dr-kwasniewski.pl

Działy Forum => Żywienie Optymalne => Wątek zaczęty przez: kate w 2009-04-29, 08:06:06

Tytuł: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: kate w 2009-04-29, 08:06:06
Jakie są objawy przebiałczenia?Jaki ma to wpływ na nasz organizm?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-04-29, 08:15:21
Nie ma pojęcia "przebiałczenie". Nigdy się żaden organizm żywiony instrynktownie nie przebiałczy chyba, że wymusi się to sztucznie dietą.
Przebałczenie jest wysoce nieekonomiczne i dlatego każdy praktyk wie, że lepiej jest dołożyć węglowodanów do diety, aby z białka organizm nie produkował energii.
Skrajne przebiałczenie (sztucznie wymuszone) powoduje zatrucie wątroby, zmniejszenie buforowości cytozolu, płynów ustrojowych, zmniejszenie pH moczu, uszkodzenie nerek i dodatkowo, cuchnące: oddech, kał i pot, świąd skóry, podatność na grzybicę, nastroszenie piór i sierści (tzw. "włos jeży się na głowie") i kilka innych nieswoistych objawów w tym otępienie intelektualne.
Przeciętny człowiek nie ma możliwości "przebiałczenia" się.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: lekarka w 2009-04-29, 08:30:29
Zatykanie nosa, dolegliwości żołądkowe, czerwienienie się skóry dłoni, policzków, bóle stawowe, pieczenie spojowek (od marca jest "sezon", osoby zauważają to - na śluzówkach najbardziej "widać" zjedzenie za dużej ilości B), nasila się spastyczność mięśni/kurcze mięśni (kurcze to nie tylko kurcze nóg z niedoboru W, ale także drganie powieki czy tik nerwowy; wszystkie choroby leczę tak samo). Na poszerzonych naczyniach śluzówki, skóry namnazaja się "chętni". Odciąża - dzień niżejbiałkowy. Dla dziecka np.śmietana na śniadanie jeżeli ją toleruje lub frytki 2 x dziennie czy placek ziemniaczany z samego ziemniaka na smalcu. Od nadmiaru B na DO się tyje, o od nadmiaru B na DO jest hipercholesterolemia LDL. Spokojnie - Ci którzy zaczynają Dietę Optymalną niech zatosują się do zaleceń na stronie frontowej dra Jana Kwasniewskiego. Nasze 5 groszy to poprawianie funkcjonowania organizmu ... do imentu.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: ali w 2009-04-29, 08:47:05
Cytat: lekarka w 2009-04-29, 08:30:29
. Od nadmiaru B na DO się tyje, o od nadmiaru B na DO jest hipercholesterolemia LDL.
Nasze 5 groszy to poprawianie funkcjonowania organizmu ... do imentu.
czyżby???
a przy zaniżonych węglowodanach też???
ps.
sprawdziłem
i tego nie  potwierdzam
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-29, 09:42:34
Adminie i lekarko, a o jakich ilościach mówicie?
Ok. 50; 60; 100 gram?
Przy moich parametrach: 160/60 l.53 z objawami SM jaka ilość B byłaby optymalna?
Zawsze mam z tym problem.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie białka:
Dla mężczyzny o wadze należnej 70kg i zawartości białka w organizmie około 10,5-15kg (w zależności od konstytucyjności organicznej) w ciągu doby ulega rozkładowi i ponownej syntezie około 150-200g białka. Z tej puli około 20%  to białka enzymatyczne.
Na podstawie bilansu azotowego stwierdzono, że minimum białkowe na podtrzymanie ppm to około 15,63g (a więc mimimalna ilość białka niezbędna do podtrzymania funkcji życiowych w przeliczeniu na kg n.m.c. to około 0,22g/D białka referencyjnego (np: z żółtka)
Na tej podstawie doświadczalnie wyliczono, że zapotrzebowanie budulcowe na białko wynosi dobowo około 40-70g w zależności od zmiennych środowiskowych.
Szczygieł w "Podstawy fizjologii żywienia" PZWL W-wa 1975 s. 192 podaje następujące dobowe normy białka referencyjnego  w g/kg n.m.c. średnio z odchyleniem +/- 20% wynikającym z uwarunkowań osobniczych:
dzieci i młodzież:
1-3l. - 0,88,
4-6l. - 0,81,
7-9l. - 0,77,
10-12l. - 0,72,
13-15l. - 0,70,
16-19l. - 0,64,
dorośli - 0,59.
Dodatkowe zapotrzebowanie dla kobiet w ciąży w drugim i trzecim trymestrze na osobę/dobę około 6g, a w laktacji około 15g.
Bezpieczną normą spożycia białka na diecie mieszanej jest do 1g/D (Norma WHO), od 1- 1,5g upośledzenie odporności (podatność na choroby bakteryjne, wirusowe i grzybicze).
Spożycie białka powyżej 1,5g/D, szczególnie zwierzęcego jest karcerogenne, a powyżej 2g/D drastycznie skraca długość życia osobniczego, co wielokrotnie dowiedziono w badaniach naukowych.
Wszystko w skrócie  na ten temat.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-29, 10:36:08
Dobrze "Adminie", że dałeś tak jasną odpowiedź. Zdziwiło mnie, że dzieci i młodzież wraz z wiekiem, potrzebują coraz mniej białka, myślałam, że w czasie najintensywniejszego wzrostu i dojrzewania, potrzebują go najwięcej.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-04-29, 10:43:29
I o to chodzi, aby tak myślano.  :wink:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-29, 10:53:57
Dzięki za odpowiedź. Pytam ciągle o to samo, aż do znudzenia.
Mam ciągle złe samopoczucie, więc nie mogę na nim polegać.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-29, 11:11:22
Skąd ja to znam Halinko...
U osób zdrowych sprawa jest prosta jeść do syta wg proporcji.
A tu przychodzi rzut i człowiek nie ma na nic ochoty, nie czuje zupełnie głodu, pojawia się jadłowstręt i jak tu słuchać organizmu.
Pozostaje zdrowy rozsądek  :D

Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-29, 12:17:18
U mnie jak wyżej ale  jeszcze dodatkowo wystąpiły ukłucia pod paznokciami i skóry, skurcze ścięgien i ból mięsni , skóry i małżowin usznych a w szczególności  nadmierna nerwowość.  Chyba jadłam i za duzo białka i za mało węglowodanów. Trwało to długo az któregoś dnia trafiłam na forum i powoli zaczęłam się naprawiać.  :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: _flo w 2009-04-29, 13:15:41
Cytat: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie białka....

bardzo fajne informacje, dzieki
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-29, 13:33:54
Cytat: afmfo w 2009-04-29, 12:17:18
U mnie jak wyżej ale jeszcze dodatkowo wyst±piły ukłucia pod paznokciami i skóry, skurcze ¶cięgien i ból mięsni , skóry i małżowin usznych a w szczególno¶ci nadmierna nerwowo¶ć. Chyba jadłam i za duzo białka i za mało węglowodanów. Trwało to długo az którego¶ dnia trafiłam na forum i powoli zaczęłam się naprawiać. :D

Nie wiem, czy u Ciebie "afmfo", to wysępuje, że małżowiny uszne bolą i pieką, jak jest słońce? Dzieje się tak często u osób, które miały kiedyś odmrożone uszy. No, ale każdy jest inny.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-29, 14:19:52
Renia
Nie miałam nigdy odmrożonych uszu. Teraz to tak sobie myślę , że to miało związek z zakwaszeniem. Bolała mnie wszędzie skóra a , że uszy obciążały okulary to nie mogłam ich zbyt  długo nosić. Wtedy nie wiedziałam jeszcze, że istnieja ketony i co to jest  :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-29, 16:44:45
Niedobór węglowodanów daje podobne objawy, jak nadmiar białek. Dobrze, że paskami można to stwierdzić. :)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-29, 19:07:33
Cytat: MONIKAW w 2009-04-29, 11:11:22
Skąd ja to znam Halinko...
U osób zdrowych sprawa jest prosta jeść do syta wg proporcji.
A tu przychodzi rzut i człowiek nie ma na nic ochoty, nie czuje zupełnie głodu, pojawia się jadłowstręt i jak tu słuchać organizmu.
Pozostaje zdrowy rozsądek  :D
Doskonale Moniko ro ujęłaś.
Nas chorych zdrowy rozsądek bo jak się okazuje to ZDROWI  (?) tego nie mogą zrozumieć tzn. że my nie możemy polegać na intuicji.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-04-30, 09:31:40
Cytat: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie...

aminokwasów:
Pochodnych aminokwasów jest około dwieście!
Każda ilość nadmiaru spożytych aminokwasów odbiegająca od zalecanej ilości spożycia białka referencyjnego (żółtko, podroby, białko wyciągowe - na "opty"-diecie zwane "wywarem kolagenowym") powoduje określony syndrom metaboliczny, uzależniony od składu aminokwasowego spożywanego białka i PROPORCJI między GSO.
Ze względu na energetykę organizmu nadmiar spożytych aminokwasów można podzielić na:
aminokwasy ketogenne - lizyna i leucyna. Nadmiar tych aminokwasów zamieniany jest do acetylo-CoA albo acetoacetylo-CoA z których organizm produkuje albo ciała ketonowe, albo cholesterol (LDL)
aminokwasy glukogenne - alanina, arginina, asparaginian, cysteina, glutamina, glutaminian, glicyna, histydyna, metionina, prolina, seryna i walina. Nadmiar tych aminokwasów przerabiany jest na glukozę. Z nich to czerpie energię neoplazma, gdy odgraniczy się ilość podaży węglowodanów w diecie, a "LC-owce" przy nadmiernym spożyciu białka nie są wcale takie "niskowęglowodanowe", jak im się roi.
aminokwasy keto i glukogenne - izoleucyna, fenyloalanina, treoninatyrozyna i tryptofan. Nadmiar tych aminokwasów przerabiany jest albo na ciała ketonowe, albo na glukozę w zależności od stanu fizjologicznego i energetycznego organizmu.
Utylizacja nadmiaru azotu pochodzenia białkowego jest zawsze dużym obciążeniem dla organizmu i wiąże się z wymiernymi stratami energii i utratą zdrowia.

PS
badanie wpływu homocysteiny (do szkieletu węglowego cysteiny doczepione dodatkowo CH2) na rozwój miażdżycy jest tylko stratą czasu i pieniędzy.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-30, 11:02:09
Czyżby z "wywarem kolagenowym" tez można przesadzić? Jeśli jest on ketogenny to wiele osób może sobie szkodzić.
Jesli ktoś ma chore stawy, żeby wyzdrowieć to  pewnie je dużo wywaru z skór, chrząstek i powięzi bo tak jest napisane w ksiązkach. Myśląc , że część kolagenu jest nie przyswajalna więc bardzo łatwo o przekroczenie normy. Przekraczając normę produkuje ketony a ketony zkwaszają organizm no i stawy zamiast zdrowiec chorują.
Czy dobrze dedykuję? :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-30, 11:09:25
"dedukuję"  :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 11:21:09
To jest bardziej skomplikowane niż mi się wydawało.  :(
Już chyba wiem skąd u mnie taki ostry rzut ze spastyką i bolesnymi przykurczmi. Qrcze, skurczyłam się o 2,5 cm  :shock:
Chyba rzut się wycisza,wracam do ludzi.  Od wczoraj jem B 35 g (z wagą w ręku) i zaczynam ... myśleć - nie żadne ok. 40 g B)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-30, 11:34:04
Halina Ch.
Najważniejsze to odkryć jaką stosować proporcję. Oto jest pytanie. Niestety chyba nie jest ona dla każdego jednakowa.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 11:52:31
Już od kilku lat odkrywam to co odkryte  :D i tak się potykam ... o szczegóły.

Amfo, tutaj proporcje ja zachowuję, tylko tym razem potknęłam się na ilości najbardziej wartościowego B. Tymrazem przedobrzyłam.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 11:58:12
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 11:52:31
Już od kilku lat odkrywam to co odkryte  :D i tak się potykam ... o szczegóły.

Amfo, tutaj proporcje ja zachowuję, tylko tym razem potknęłam się na ilości najbardziej wartościowego B. Tymrazem przedobrzyłam.

Szkoda na to czasu!!!!
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 12:07:21
Cytat: adampio w 2009-04-30, 11:58:12

Szkoda na to czasu!!!!
Na co szkoda czasu?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 12:21:53
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 12:07:21
Cytat: adampio w 2009-04-30, 11:58:12

Szkoda na to czasu!!!!
Na co szkoda czasu?

Na odkrywanie tego co juz odkryte!!!!
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-30, 12:24:47
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 11:21:09
To jest bardziej skomplikowane niż mi się wydawało.  :(
Już chyba wiem skąd u mnie taki ostry rzut ze spastyką i bolesnymi przykurczmi. Qrcze, skurczyłam się o 2,5 cm  :shock:
Chyba rzut się wycisza,wracam do ludzi.  Od wczoraj jem B 35 g (z wagą w ręku) i zaczynam ... myśleć - nie żadne ok. 40 g B)
Czyli 40g białka to dla Ciebie za duzo juz???
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 13:20:49
Cytat: adampio w 2009-04-30, 12:21:53
Na odkrywanie tego co juz odkryte!!!!
źle się wyraziłam. Ja ciągle się uczę tego co odkryte i to miałam na myśli.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 13:34:57
Cytat: MONIKAW w 2009-04-30, 12:24:47
Czyli 40g białka to dla Ciebie za duzo juz???
Z tego wynika, że tak. Myślę, że im dłużej na DO tym bardziej trzeba się pilnować

Jeszcze jedna ważna rzecz - ostatnimi czasy ok.1 - 1,5 roku jadłam: żóltka, móżdzki, rdzenie, wywary kolagenowe, podroby, rosoły wołowe z gospodarskiego chowu oraz z tłuszczów szpik wołowy i głównie słoninę oraz podgardle.
Kiedyś zauważyłam, że szkodzi mi nadmiar żółtek tj 6-8 szt, teraz jadłam i jem nadal 3-4 szt.
Właśnie przypomniało mi się, że gdzieś JK pisał, że: jak się zjada najlepszy tłuszcz to białko trzeba zmniejszyć.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: afmfo w 2009-04-30, 13:54:23
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 13:34:57
Cytat: MONIKAW w 2009-04-30, 12:24:47
Czyli 40g białka to dla Ciebie za duzo juz???
Z tego wynika, że tak. Myślę, że im dłużej na DO tym bardziej trzeba się pilnować

Jeszcze jedna ważna rzecz - ostatnimi czasy ok.1 - 1,5 roku jadłam: żóltka, móżdzki, rdzenie, wywary kolagenowe, podroby, rosoły wołowe z gospodarskiego chowu oraz z tłuszczów szpik wołowy i głównie słoninę oraz podgardle.
Kiedyś zauważyłam, że szkodzi mi nadmiar żółtek tj 6-8 szt, teraz jadłam i jem nadal 3-4 szt.
Właśnie przypomniało mi się, że gdzieś JK pisał, że: jak się zjada najlepszy tłuszcz to białko trzeba zmniejszyć.
Mam podobne spostrzeżenia.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 13:56:40
CytatWłaśnie przypomniało mi się, że gdzieś JK pisał, że: jak się zjada najlepszy tłuszcz to białko trzeba zmniejszyć.

Halinko co to za nowosci!!!!!!hahahahaha
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 13:58:26
Jak sie zjada najlepszej jakosci bialko to nalezy ilosc zjadanego bialka zmniejszyc!!!!!!

Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-30, 14:03:48
"Adampio", chyba Tobie dzisiaj klawiatura pęknie od stukania w te wykrzykniki. :lol:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-30, 14:06:22
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 13:34:57
Cytat: MONIKAW w 2009-04-30, 12:24:47
Czyli 40g białka to dla Ciebie za duzo juz???
Z tego wynika, że tak. Myślę, że im dłużej na DO tym bardziej trzeba się pilnować

Mój organizm  potrzebuje jeszcze dużo białka mimo 4 lat na DO.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 14:07:05
Cytat: renia w 2009-04-30, 14:03:48
"Adampio", chyba Tobie dzisiaj klawiatura pęknie od stukania w te wykrzykniki. :lol:
 

W pracy 1-wszo majowy nastroj, nie ma co robic, wiec siedze i czytam co madrego ludziska pisza na forum.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-30, 14:14:31
Z tym białkiem jest prosta sprawa dla ludzi zdrowych (którzy nie chorowali, albo już się wyleczyli na DO), ale dla chorych, to na prawdę nie jest proste, bo zależy od choroby, jej rodzaju i nasilenia i od parametrów osoby. Ja uważam, że przy chorobach, najlepiej, żeby lekarz optymalny ustalił dzienne BTW w gramach. Samemu można długo do tego dochodzić.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-30, 14:26:35
Reniu to,to wiadomo chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie robi tego na własną rękę.
Lekarze też mają problem i tez się mylą.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-30, 14:28:54
Nie wiedziałam, że lekarz ustalał Wam proporcje, sorry, jeśli uraziłam.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-30, 14:30:23
No co Ty  :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-04-30, 14:32:50
 :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 14:47:41
Cytat: adampio w 2009-04-30, 13:56:40
Halinko co to za nowosci!!!!!!hahahahaha
Chyba jesteś początkującym opty.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 14:48:55
Cytat: adampio w 2009-04-30, 13:58:26
Jak sie zjada najlepszej jakosci bialko to nalezy ilosc zjadanego bialka zmniejszyc!!!!!!
Kto i o ile powinien zmniejszyć?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-04-30, 14:50:52
Cytat: MONIKAW w 2009-04-30, 14:06:22
Mój organizm  potrzebuje jeszcze dużo białka mimo 4 lat na DO.

Aja 7 rok. W 6 roku uważaj.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-04-30, 14:54:12
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 14:50:52
Cytat: MONIKAW w 2009-04-30, 14:06:22
Mój organizm  potrzebuje jeszcze dużo białka mimo 4 lat na DO.

Aja 7 rok. W 6 roku uważaj.
Oj ja cały czas uważam. Osiągnęłam w końcu rewelacyjny stan i nie zamierzam tego ........
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 14:56:09
Cytat: Halina Ch. w 2009-04-30, 14:48:55
Cytat: adampio w 2009-04-30, 13:58:26
Jak sie zjada najlepszej jakosci bialko to nalezy ilosc zjadanego bialka zmniejszyc!!!!!!
Kto i o ile powinien zmniejszyć?

Wszyscy. A ile? to juz Twoj organizm o tym musi zadecydowac.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: lekarka w 2009-04-30, 17:31:06
Cytat: ali w 2009-04-29, 08:47:05
Cytat: lekarka w 2009-04-29, 08:30:29
. Od nadmiaru B na DO się tyje, o od nadmiaru B na DO jest hipercholesterolemia LDL.
Nasze 5 groszy to poprawianie funkcjonowania organizmu ... do imentu.
czyżby???
a przy zaniżonych węglowodanach też???
ps.
sprawdziłem
i tego nie  potwierdzam

U ludzi którzy mieli cukrzycę zawsze potrzeba "przemysłowych" ilości B. Prawdopodobnie i przy innych pastwiskach też (?).

Cytat: MONIKAW w 2009-04-29, 11:11:22
pojawia się jadłowstręt i jak tu słuchać organizmu.
Pozostaje zdrowy rozsądek  :D

Jedzenie przy niechęci do zjedzenia to wg mnie przestepstwo ... z wyjątkiem anoreksji, którym to ludziom pakowałabym śmietanę w duuużej ilości.
Nie zgadzam się z dawkami podanymi przez Admina i nie zgadzam się z dawkami podanymi przez WHO. Jako matka karmiąca miałam stale baaardzo niskie zapotrzebowanie na B przy prawidłowym zdrowiu obu. Obserwuję to co HalinaCH i Hana.
Nadmiar B - obserwuję od 6 lat, że wywołuje bóle w rozsianej chorobie nowotworowej. Jerzy46 4 dni przed śmiercią pościł 3 dni na wodzie, na czwartą dobę poczuł się znaaacznie lepiej (bezbólowo) i ... zjadł 2 żółtka... po których bólu nowotworowego w dzień śmierci nie dało się opanować. Po co zjadł te 2 żółtka?
Nadmiar B obserwuję wywołuje nerwicę, depresję, bóle stawowe, nieprzyjemny zapach z ust (nie=acetonowy). Nie jest to oczywiście jedyna przyczyna tych dolegliwości.
W temacie należy poruszać się bardzo ostrożnie, bo za kryterium dochodzenia do właściwej ilości B uznałabym - poprawę stanu zdrowia.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Hana w 2009-04-30, 19:33:23
Nie wiem jak dlugo trzeba byc na DO/ZO, zeby nauczyc sie wsluchiwac w swoj organizm i wysylane sygnaly odpowiednio interpretowac - ile bialka, ile tluszczu, ile weglowodanow nalezy jesc to bardzo indywidualne zapotrzebowanie, wiec uwazam, ze te wszystkie rady/dorady sa nie na miejscu - najwazniejsze jest ustalenie dla siebie takich proporcji, przy ktorych nasze zdrowie fizyczne i psychiczne bedzie optymalne.

Nie wiem ile lat trzeba wazyc, liczyc zeby cieszyc sie zdrowiem, dobrym samopoczuciem, ale zapewnw im dokladniej wchodzimy w ZO, tym efekty sa wczesniej i zapewne ile nam potrzeba BTW nikt dla nas nie ustali - jezeli sami tego nie bedziemy czuc.

Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Hana w 2009-04-30, 21:01:57

Cytat
 

W pracy 1-wszo majowy nastroj, nie ma co robic, wiec siedze i czytam co madrego ludziska pisza na forum.
Cytat

:shock:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 21:12:58
Cytat: Hana w 2009-04-30, 19:33:23
Nie wiem jak dlugo trzeba byc na DO/ZO, zeby nauczyc sie wsluchiwac w swoj organizm i wysylane sygnaly odpowiednio interpretowac - ile bialka, ile tluszczu, ile weglowodanow nalezy jesc to bardzo indywidualne zapotrzebowanie, wiec uwazam, ze te wszystkie rady/dorady sa nie na miejscu - najwazniejsze jest ustalenie dla siebie takich proporcji, przy ktorych nasze zdrowie fizyczne i psychiczne bedzie optymalne.

Nie wiem ile lat trzeba wazyc, liczyc zeby cieszyc sie zdrowiem, dobrym samopoczuciem, ale zapewnw im dokladniej wchodzimy w ZO, tym efekty sa wczesniej i zapewne ile nam potrzeba BTW nikt dla nas nie ustali - jezeli sami tego nie bedziemy czuc.



Nie mam pojecia ile lat jestes na ZO/DO i to tez nie wazne. Powiem tak bardzo krotko, jezeli jestes na ZO  jeden rok to juz powinnas opanowac swoj oraganizm, czyli iwedzie, wiedzac to co mozesz i ile mozesz jesc. Jezeli jeszcze tego nie masz to dowodemtego jest nie wsluchiwanie sie w podszepty swojego organizmu. Jest to trudne do wytlumaczenia.

Moj test jest bardzo przyziemny, niemnie jednak bardzo adekwatny. Na duzy talez kladziesz to co masz wlodowce. Zaczynasz jesc z tym, ze  wpirwszej kolejnosci jesz to na co masz najbardziej ochote, pamietajac o tym, ze dopiero za pol godziny zacznie Twoj organizm rejestrowac czego ma za duzo. Kontrolujesz swoje pierwsze mysli, checi. Tu juz wiesz czego Ci najbardziej brakuje.

Jeszcze wroce do rotacji. Ostatnio rotowalem seks i mialem go tyle, ze za duzo :shock: Bo ile rfazy mozna w ciagu dnia bo dwuch tygodnbiach bez!!!!!




Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Hana w 2009-04-30, 21:32:30
Na ZO jestem dostatecznie dlugo, zeby wiedziec, ze rotujem produkty mleczne, a nie to co  glodnemu na mysl przyjdzie.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 22:09:27
Cytat: Hana w 2009-04-30, 21:32:30
Na ZO jestem dostatecznie dlugo, zeby wiedziec, ze rotujem produkty mleczne, a nie to co  glodnemu na mysl przyjdzie.

OK. sorry, ze sie wypowiedzialem.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Hana w 2009-04-30, 22:29:50
Wszystko w porzadku, nie przejmuj sie Adampio!, dobry seks tez jest wazny!
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 22:45:30
Cytat: Hana w 2009-04-30, 22:29:50
Wszystko w porzadku, nie przejmuj sie Adampio!, dobry seks tez jest wazny!

Tak, dokladnie......trafilas w dziesione.  :shock:

Tylko w tym temacie, i nie tylko, jest wiecej aspektow: za malo seksu-zle, za duzo- tez niedobrze, wykluczyc sie nie da, MA SIE SEKS KIEDY SIE MA NA SEKS OCHOTE, TAK?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Hana w 2009-04-30, 22:53:56
To juz indywidualna sprawa Pary.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-04-30, 23:06:29
Cytat: Hana w 2009-04-30, 22:53:56
To juz indywidualna sprawa Pary.

To byla METAFORA
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-05-01, 13:12:53
Cytat: lekarka w 2009-04-30, 17:31:06
Nie zgadzam się z dawkami podanymi przez Admina i nie zgadzam się z dawkami podanymi przez WHO. (...)
Masz na myśli 0,6 B?
Kiedys w dyskusji na ten temat MORGANO też mówił o  B 0,6. Wtedy jeszcze b. się dziwiłam, że można tak mało.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Halina Ch. w 2009-05-01, 13:15:12
Cytat: Hana w 2009-04-30, 19:33:23
Nie wiem jak dlugo trzeba byc na DO/ZO, zeby nauczyc sie wsluchiwac w swoj organizm i wysylane sygnaly odpowiednio interpretowac - ile bialka, ile tluszczu, ile weglowodanow nalezy jesc to bardzo indywidualne zapotrzebowanie,(...)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: lekarka w 2009-05-01, 13:29:12
HalinaCh dla mnie 0,6 w białku pozażółtkowym przez cały okres karmienia było zdecydowanie za dużo. Rozwiazanie tej kwestii B/W to rozwiązanie dokumentne rozsianej choroby nowotworowej (wg mnie, a zatem rozwiązanie wszystkiego). Na razie sprawa trudna by podawać dawki. Z dawką na razie odesłałabym do ... słów Hany...
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: lekarka w 2009-05-02, 15:35:51
Obserwuję też, że z wiekiem (zniszczeniami) rośnie zapotrzebowanie na białko, a im mniej zniszczeń i im młodszy organizm, tym mniejsze zapotrzebowanie na białko (dlatego nie zgadazm sie z normami WHO i powyższymi wpisanymi przez Toana; dowód? na razie moje obserwacje jako matki karmiącej prowadzone przez 7 lat). Osobom powyżej 35r.ż. zwykle wystarcza porada 1-2 rodzaje białek na dobę. 1. z żółtek, 2. z wieprzowiny 3. z produktow mlecznych (masło traktuję jak produkt zawierajacy drobiny baaardzo cukrogennego białka) 4. z wieprzowiny 5. z ryb 6. z produktów bogatobiałkowych roślinnych 7. z wołowiny 8. z baraniny/jagnięciny 9. z dziczyzny 10. ptactwo. Sęk w tym, że na dietach niskowęglowodanowych (nawet tłustej) problem po dłuższym prowadzeniu się na tej diecie robi białko.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: MONIKAW w 2009-05-04, 10:54:57
Cytat: lekarka w 2009-04-30, 17:31:06
Cytat: ali w 2009-04-29, 08:47:05
Cytat: lekarka w 2009-04-29, 08:30:29
. Od nadmiaru B na DO się tyje, o od nadmiaru B na DO jest hipercholesterolemia LDL.
Nasze 5 groszy to poprawianie funkcjonowania organizmu ... do imentu.
czyżby???
a przy zaniżonych węglowodanach też???
ps.
sprawdziłem
i tego nie  potwierdzam

U ludzi którzy mieli cukrzycę zawsze potrzeba "przemysłowych" ilości B. Prawdopodobnie i przy innych pastwiskach też (?).

Cytat: MONIKAW w 2009-04-29, 11:11:22
pojawia się jadłowstręt i jak tu słuchać organizmu.
Pozostaje zdrowy rozsądek  :D
Jedzenie przy niechęci do zjedzenia to wg mnie przestepstwo ... z wyjątkiem anoreksji, którym to ludziom pakowałabym śmietanę w duuużej ilości.
A jezeli ta niechęć trwa długo??? W tym czasie organizm się wyniszcza, doprowadza do niedowagi?
Pytam teoretycznie, ten problem mam już za sobą ale bywały okresy...
Wtedy rzeczywiście wszystko w płynie "wchodzi" najlepiej.
Śmietana, rosoły z żółtkami.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-05-04, 11:20:09
Cytat: lekarka w 2009-05-02, 15:35:51
Obserwuję też, że z wiekiem (zniszczeniami) rośnie zapotrzebowanie na białko, a im mniej zniszczeń i im młodszy organizm, tym mniejsze zapotrzebowanie na białko (dlatego nie zgadazm sie z normami WHO i powyższymi wpisanymi przez Toana; dowód? na razie moje obserwacje jako matki karmiącej prowadzone przez 7 lat). Osobom powyżej 35r.ż. zwykle wystarcza porada 1-2 rodzaje białek na dobę. 1. z żółtek, 2. z wieprzowiny 3. z produktow mlecznych (masło traktuję jak produkt zawierajacy drobiny baaardzo cukrogennego białka) 4. z wieprzowiny 5. z ryb 6. z produktów bogatobiałkowych roślinnych 7. z wołowiny 8. z baraniny/jagnięciny 9. z dziczyzny 10. ptactwo. Sęk w tym, że na dietach niskowęglowodanowych (nawet tłustej) problem po dłuższym prowadzeniu się na tej diecie robi białko.

To jest bardzo logiczne, zwlaszcza jezeli wyjdzie sie z zalozenia, ze bialko ma reperowac zniszczenia :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: walwuch w 2009-05-12, 20:30:04
Dziwi mnie, jak mało jest w naturze żywności która spełniała by wymagania człowieka odnośnie proporcji białka do tłuszczu. Oprócz żółtek i szpiku przychodzą mi na myśl tylko orzechy.
Ile amoniaku mają do odprowadzenia zwierzęta czysto drapieżne, to się w głowie nie mieści! Skąd one biorą na to wodór?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-05-12, 23:04:51
Cytat: walwuch w 2009-05-12, 20:30:04
Dziwi mnie, jak mało jest w naturze żywności która spełniała by wymagania człowieka odnośnie proporcji białka do tłuszczu. Oprócz żółtek i szpiku przychodzą mi na myśl tylko orzechy.
Ile amoniaku mają do odprowadzenia zwierzęta czysto drapieżne, to się w głowie nie mieści! Skąd one biorą na to wodór?

Pasztet dusnki: B - 10,  T- 25
Ser Grubber B-12 T-28

w Polsce jest tez bardzo wiele produktow,ktore maja proporce ZO....tylko trzeba poszukac!!!
A<co z kaszanka, salcesonem

Walwuch, zastanawiasz mnie!
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: walwuch w 2009-05-13, 18:48:18
Chodziło mi o żywność występującą w stanie dzikim, albo inaczej surowce do jej przyrządzania, które spełniały by ludzkie wymagania odnośnie B/T. Kaszanka to wysublimowany wytwór techniki.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Ruler w 2009-05-13, 20:58:54
a świnia?
dzika czy tam domowa, jak by cala swinie wziac i obliczyc totalna proporcje na swinie to wydaje mi sie ze te co tłustrze(nie jakies miesne odmiany tylko takie normalne utuczone świniaki) spokojnie by mogly sie zalapac do proporcji DO
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-05-13, 21:33:13
Cytat: walwuch w 2009-05-13, 18:48:18
Chodziło mi o żywność występującą w stanie dzikim, albo inaczej surowce do jej przyrządzania, które spełniały by ludzkie wymagania odnośnie B/T. Kaszanka to wysublimowany wytwór techniki.

Jak myslisz, dlaczego mieso swinskie jest zalecane w ZO/DO?

O tym pisze pan dr.Jak Kwasniewski.

Spales na lekcji? Czy byles na wagarach?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-05-13, 21:39:04
"adampio", lubię jak się wkurzasz :wink:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: walwuch w 2009-05-13, 22:10:01
Cytata świnia?
dzika czy tam domowa, jak by cala swinie wziac i obliczyc totalna proporcje na swinie to wydaje mi sie ze te co tłustrze(nie jakies miesne odmiany tylko takie normalne utuczone świniaki) spokojnie by mogly sie zalapac do proporcji DO

Dzikie świnie są szczupłe jak charty!  :lol: Ale zapewne i tak mają tłustsze mięso niż np. królik, tu się zgodzę. Ale nadal pozostaje dla mnie zagadkowa słaba odporność człowieka na przebiałczenie, a za to niemal całkowita na "przetłuszczenie" posiłków. Jesteśmy przystosowani do superkalorycznej diety, opartej na tłuszczu który jest w przyrodzie bezcenny i rzadko dostępny w obfitości.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-05-13, 22:46:16
Cytat: walwuch w 2009-05-13, 22:10:01
Cytata świnia?
dzika czy tam domowa, jak by cala swinie wziac i obliczyc totalna proporcje na swinie to wydaje mi sie ze te co tłustrze(nie jakies miesne odmiany tylko takie normalne utuczone świniaki) spokojnie by mogly sie zalapac do proporcji DO

Dzikie świnie są szczupłe jak charty!  :lol: Ale zapewne i tak mają tłustsze mięso niż np. królik, tu się zgodzę. Ale nadal pozostaje dla mnie zagadkowa słaba odporność człowieka na przebiałczenie, a za to niemal całkowita na "przetłuszczenie" posiłków. Jesteśmy przystosowani do superkalorycznej diety, opartej na tłuszczu który jest w przyrodzie bezcenny i rzadko dostępny w obfitości.

Ponownie zacytuje tu jedna z "madrych glow", nie ma pojecia przebialczenie.
A przetluszczenie to juz neologizm.
Nie wiem, jak Ci odpowiedziec na Twoje posty. Pamietam, ze nick "Walwuch" wystepowal dawno, dawno temu tu na forum i teraz zastanawiam sie czy to jest ta sama osoba.

Byl kiedys adam319, ktory zjadal 500 gr karkowki na jeden posilek i utrzymywal, ze wszystko jest ok, poniewaz nie bedzie jadl bialka przez nastepny dzien.
Wowczas mozna bylo mowic , wg mnie o zbyt duzej ilosci zjadanego B na jeden posilek...ale czlowieka tu juz nie ma (chyba).

Konkluzja:

Stosujac diete w pelnym zakresie i wg zalecen nie ma mozliwosci zjedzenia 500 gr karkowki z 300 gr ziemniakow i 500 gr warzyw popitymi litrem piwa, flaszka wina tudziez flaszka wodki...........tak tylko moga gorale, ktorzy mysza wydoic 1500 owiec 2 razy dziennie, skosic 2 hektary pola, poklepac kogas tam gdzies i jeszcze isc na dyskoteke do Morskiego Oka. W innych warunkach jest to nie mozliwe.

Dlatego walwuch, jak bedziesz jadl do syta, to co do syta mozna jesc, to nigdy juz nie zapytasz ktora swinia, dzik czy sarna jest lepsza od wielblada.

Poza tym, czytalem gdzies , ze dziczyzna bardzo dlugo jest trawiona przez nasz organizm. Mowia, ze do 3 dob.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: adampio w 2009-05-13, 22:47:12
Cytat: renia w 2009-05-13, 21:39:04
"adampio", lubię jak się wkurzasz :wink:
:wink:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-05-13, 22:52:52
Nareszcie mnie zauważyłeś, ostatnio mnie unikasz :wink:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-06-17, 18:07:57
Cytat: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie białka:
Dla mężczyzny o wadze należnej 70kg i zawartości białka w organizmie około 10,5-15kg (w zależności od konstytucyjności organicznej) w ciągu doby ulega rozkładowi i ponownej syntezie około 150-200g białka. Z tej puli około 20%  to białka enzymatyczne.
Na podstawie bilansu azotowego stwierdzono, że minimum białkowe na podtrzymanie ppm to około 15,63g (a więc mimimalna ilość białka niezbędna do podtrzymania funkcji życiowych w przeliczeniu na kg n.m.c. to około 0,22g/D białka referencyjnego (np: z żółtka)
Na tej podstawie doświadczalnie wyliczono, że zapotrzebowanie budulcowe na białko wynosi dobowo około 40-70g w zależności od zmiennych środowiskowych.
Szczygieł w "Podstawy fizjologii żywienia" PZWL W-wa 1975 s. 192 podaje następujące dobowe normy białka referencyjnego  w g/kg n.m.c. średnio z odchyleniem +/- 20% wynikającym z uwarunkowań osobniczych:
dzieci i młodzież:
1-3l. - 0,88,
4-6l. - 0,81,
7-9l. - 0,77,
10-12l. - 0,72,
13-15l. - 0,70,
16-19l. - 0,64,
dorośli - 0,59.
Dodatkowe zapotrzebowanie dla kobiet w ciąży w drugim i trzecim trymestrze na osobę/dobę około 6g, a w laktacji około 15g.
Bezpieczną normą spożycia białka na diecie mieszanej jest do 1g/D (Norma WHO), od 1- 1,5g upośledzenie odporności (podatność na choroby bakteryjne, wirusowe i grzybicze).
Spożycie białka powyżej 1,5g/D, szczególnie zwierzęcego jest karcerogenne, a powyżej 2g/D drastycznie skraca długość życia osobniczego, co wielokrotnie dowiedziono w badaniach naukowych.
Wszystko w skrócie  na ten temat.

     Zapomniałem dopisać, "oczywistą oczywistość", że zwiększenie podaży białka powyżej 1g/n.m.c./D  przyspiesza metabolizm o około 40-50%, zwiększając zapotrzebowanie energetyczne na ppm i jest czynnikiem wybitnie rakotwórczym na diecie mieszanej szczególnie, gdy jest to białko zwierzęce - naukowo zwane "red meat", co potwierdzają liczne badania naukowe!. I jest to zgodne z prawdą!
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-17, 21:40:34
Cytat: adampio w 2009-05-13, 22:46:16

Byl kiedys adam319, ktory zjadal 500 gr karkowki na jeden posilek i utrzymywal, ze wszystko jest ok, poniewaz nie bedzie jadl bialka przez nastepny dzien.
Wowczas mozna bylo mowic , wg mnie o zbyt duzej ilosci zjadanego B na jeden posilek...ale czlowieka tu juz nie ma (chyba).


Ja zjadałem kiedys przy diecie niskoweglowodanowej 140-150g białka dziennie (w koncu NW nie daje ograniczeń jest chodzi o B) ale nie sądziłem też że T zjadam za mało - stad takie wysokie spożycie białka. Potrafiłem zjeść 1kg miesa na obiad. Potwierdzam że jest to wybitnie szkodliwe sadząc po tym jak sie czułem (nadmiar węgli przy tym to pikuś - to tez juz na sobie przerabiałem) koniec końców w końcu doszedłem do optymalnych proporcji.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-06-17, 22:36:35
Cytat: przemo w 2009-06-17, 21:40:34

Ja zjadałem kiedys przy diecie niskoweglowodanowej 140-150g białka dziennie (w koncu NW nie daje ograniczeń jest chodzi o B) ale nie s&plusmn;dziłem też że T zjadam za mało - stad takie wysokie spożycie białka. Potrafiłem zje&para;ć 1kg miesa na obiad. Potwierdzam że jest to wybitnie szkodliwe sadz&plusmn;c po tym jak sie czułem (nadmiar węgli przy tym to piku&para; - to tez juz na sobie przerabiałem) koniec końców w końcu doszedłem do optymalnych proporcji.
Dobrze "przemo", że o tym piszesz, my przynajmniej już nie musimy na sobie eksperymentować.  :)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: viola44 w 2009-06-17, 23:04:02
Cytat: przemo w 2009-06-17, 21:40:34

Ja Potrafiłem zjeść 1kg miesa na obiad.
:shock: :shock: :shock: to ok 200 g białka, ale za to jak wontrupka pracowała :) na pełnych obrotach ....
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-17, 23:09:18
Ten 1kg to było od czasu do czasu bo to mieso nie za moje pieniadze :P. W tym dniu dochodziło jeszcze białko z jajek całych na śniadanie i do obiadu tez jadłem. Ale standartowo było na obiad 30dg miesa.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: viola44 w 2009-06-17, 23:13:14
Cytat: przemo w 2009-06-17, 23:09:18
Ten 1kg to było od czasu do czasu bo to mieso nie za moje pieniadze :P. W tym dniu dochodziło jeszcze białko z jajek całych na śniadanie i do obiadu tez jadłem. Ale standartowo było na obiad 30dg miesa.

przemo nie mów że chciałeś nadrobić to mięcho na zapas bo było za frico :lol: :lol: aż o takie irracjonalne kalkulacje Cie nie podejrzewam  :shock: :D :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: viola44 w 2009-06-17, 23:16:33
a jak teraz kształtują się Twoje proporcje? jak samopoczucie? dawno nie gadaliśmy więc nie wiem co u ciebie słychować.. :lol:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-17, 23:23:17
Nie, nie o to mi chodziło, było inaczej przyżadzone no wiec było to cos nowego dla podniebienia, poza tym tak jak napisałem jadłem za mało tłuszczu (nie było go 3 razy tyle co B) stad można było jeść, jeść i jeść.

Cieżko powiedzieć jakie sa dokładnie teraz proporcje ponieważ liczyłem je tylko do czasu aż przebudowałem organizm i BTW sie proporcjonalnie obniżyło, po tym w trakcie robiłem pewne modyfikacje ale organizm był juz "nauczony" wiec sie nie obawiam.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: admin w 2009-06-18, 07:55:35
     Przy 200g białka o glukogennym składzie aminokwasowym organizm może wyprodukować około 120-150g węglowodanów, jeśli do tego dołoży się lutz'owskie 72g, to wychodzi około 200g węglowodanów. A jeśli dołoży się 140g (w/g najnowszych badań) glukozy dla mózgu... :shock:
I tak wygląda "LC" - "nie jem cukru, a tyję".  :lol:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-18, 08:33:09
Napisałeś że jeszcze zwieksza sie metabolizm 40-50% dlatego u mnie waga była nizsza od 3-4kg niż na ZO. Na optymalnej proporcji zacząłem na poczatku tyć, poźniej troche zleciało no i teraz mam caly czas wage 68kg. Generanie przyzwyczaiłem organizm do produkcji wegli z białka od wielu miesiecy - jak miałem jeść cukry to organizm upominał sie o białko, z niego też chyba produkowałem na koniec brakujacy tłuszcz.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-18, 08:41:05
Acha no i były oczywiście 72g wegli a ten brak proporcji miedzy B i T do tego mnie doprowadził.

Poczatkujacy tak naprawde nie wie co to znaczy jeść tłusto - takim sie wydaje że jedząc mięso, ser żółty, jajka (produkty polecane w diecie wiec można do woli) jedzą tłusto....
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-06-18, 13:03:10
Właśnie podobne spostrzeżenie przeczytałam w miesięczniku "Optymali", że najczęstszym błędem żywieniowym u wieloletnich Optymalnych, jest zjadanie zbyt małej ilości tłuszczu.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: przemo w 2009-06-18, 20:45:49
Tłuszczu do syta, wegli tak żeby nie mieć ochoty na nic słodkiego a wtedy białka organizm naprawde niewiele potrzebuje (w co sam nie wierzyłem gdy robiłem błędy)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: renia w 2009-06-18, 21:22:32
Ja, z początku nie mogłam uwierzyć, że można mieć ochotę na tłuszcz  :shock: , teraz wiem , że można. Początkowo ciągnęło mnie tylko na słodycze, ale było to spowodowane brakiem węglowodanów.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: kodar w 2009-07-14, 13:43:42
Cytat: przemo w 2009-06-18, 20:45:49
Tłuszczu do syta, wegli tak żeby nie mieć ochoty na nic słodkiego a wtedy białka organizm naprawde niewiele potrzebuje (w co sam nie wierzyłem gdy robiłem błędy)
naprawde niewiele,ale zadna proporcja nie pomoze,gdy kandydat na dlugie zycie w zdrowiu sam na sobie niewyprobuje :lol:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2014-06-06, 16:41:39
Cytat: admin w 2009-06-17, 18:07:57
Cytat: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie białka:
Dla mężczyzny o wadze należnej 70kg i zawartości białka w organizmie około 10,5-15kg (w zależności od konstytucyjności organicznej) w ciągu doby ulega rozkładowi i ponownej syntezie około 150-200g białka. Z tej puli około 20%  to białka enzymatyczne.
Na podstawie bilansu azotowego stwierdzono, że minimum białkowe na podtrzymanie ppm to około 15,63g (a więc mimimalna ilość białka niezbędna do podtrzymania funkcji życiowych w przeliczeniu na kg n.m.c. to około 0,22g/D białka referencyjnego (np: z żółtka)
Na tej podstawie doświadczalnie wyliczono, że zapotrzebowanie budulcowe na białko wynosi dobowo około 40-70g w zależności od zmiennych środowiskowych.
Szczygieł w "Podstawy fizjologii żywienia" PZWL W-wa 1975 s. 192 podaje następujące dobowe normy białka referencyjnego  w g/kg n.m.c. średnio z odchyleniem +/- 20% wynikającym z uwarunkowań osobniczych:
dzieci i młodzież:
1-3l. - 0,88,
4-6l. - 0,81,
7-9l. - 0,77,
10-12l. - 0,72,
13-15l. - 0,70,
16-19l. - 0,64,
dorośli - 0,59.
Dodatkowe zapotrzebowanie dla kobiet w ciąży w drugim i trzecim trymestrze na osobę/dobę około 6g, a w laktacji około 15g.
Bezpieczną normą spożycia białka na diecie mieszanej jest do 1g/D (Norma WHO), od 1- 1,5g upośledzenie odporności (podatność na choroby bakteryjne, wirusowe i grzybicze).
Spożycie białka powyżej 1,5g/D, szczególnie zwierzęcego jest karcerogenne, a powyżej 2g/D drastycznie skraca długość życia osobniczego, co wielokrotnie dowiedziono w badaniach naukowych.
Wszystko w skrócie  na ten temat.

     Zapomniałem dopisać, "oczywistą oczywistość", że zwiększenie podaży białka powyżej 1g/n.m.c./D  przyspiesza metabolizm o około 40-50%, zwiększając zapotrzebowanie energetyczne na ppm i jest czynnikiem wybitnie rakotwórczym na diecie mieszanej szczególnie, gdy jest to białko zwierzęce - naukowo zwane "red meat", co potwierdzają liczne badania naukowe!. I jest to zgodne z prawdą!
O te 15,63 mi chodziło, może ten Szczygieł potem mnie zmylił... :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: administ w 2014-06-06, 16:54:02
No, no... 8)
Zmuszanie zaś organizmu do produkcji aminokwasów endogennych jest jak stąpanie po linie, gdy można stabilnie po glebie.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2014-06-06, 17:14:24
To komentarz do tamtego filmu , ktory wkleilem?
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: administ w 2014-06-06, 17:22:24
Nie, bo jeszcze nie oglądałem...  :?
Jak znajdę chwilkę, to looknę, ale zaraz jadę do miasta, później zaś do Ciechocinka, jutro cały dzień na szesnastolecie, więc może w niedzielę?  :roll: :wink:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: administ w 2014-06-06, 17:26:57
No nie!
51 minut i to jeszcze w bełkocie anglosaskim...  :?
Niedziela rano...  8)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2014-06-07, 17:07:53
JW interpretuje po swojemu:
http://dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=239910#239910
Polowanie i wychodzenie z weganizmu, to dla tego pana stany permanentne :D
Jedzmy 2 kg chudej antylopy dziennie! (po prawdzie ja jadłem dużo mięsa przez długie okresy, ale z tłuszczem i węglami).
Ale już codzienne śniadanie z 1,5 litra żeloskrzepu krwiomlecznego u Masajów umyka...
Przy okazji, zna ktoś proporcje tego dania, skład krwi bydlęcej i mleka zebu? :D

No i Namolny Grześ wrócił na scenę :lol:
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2014-06-07, 19:55:44
Wiedzialem. ze cytaty z tej ksiazki go wyciagna. I dobrze, bo znowu zaczelo wiac nuuuuuda
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2014-06-08, 19:08:50
Cytat: Gavroche w 2014-06-07, 17:07:53
JW interpretuje po swojemu:
http://dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=239910#239910
Polowanie i wychodzenie z weganizmu, to dla tego pana stany permanentne :D
Jedzmy 2 kg chudej antylopy dziennie! (po prawdzie ja jadłem dużo mięsa przez długie okresy, ale z tłuszczem i węglami).
Ale już codzienne śniadanie z 1,5 litra żeloskrzepu krwiomlecznego u Masajów umyka...
Przy okazji, zna ktoś proporcje tego dania, skład krwi bydlęcej i mleka zebu? :D

No i Namolny Grześ wrócił na scenę :lol:
Ogolnie to ksiazka Lake'a jest bardzo fajna i ciekawa, to jeden z pozytywnych aspektow dzialanosci Grzeska, ze o niej uslyszalem.
To jest jakis plus, bo jak zawsze pytam tego i owego, zeby podrzucil jakis ciekawy tytul w temacie o ktorym mowi (pytalem nieraz np daria czy anakina) to wiekszosc wykretnie zbywa.
Czytales te ksiazke?

Oczywicie od ciebie tez wyhaczylem troche wartosciowych pozycji ;) 8)
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2014-06-08, 19:52:52
Cytat: Zyon w 2014-06-08, 19:08:50
Cytat: Gavroche w 2014-06-07, 17:07:53
JW interpretuje po swojemu:
http://dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=239910#239910
Polowanie i wychodzenie z weganizmu, to dla tego pana stany permanentne :D
Jedzmy 2 kg chudej antylopy dziennie! (po prawdzie ja jadłem dużo mięsa przez długie okresy, ale z tłuszczem i węglami).
Ale już codzienne śniadanie z 1,5 litra żeloskrzepu krwiomlecznego u Masajów umyka...
Przy okazji, zna ktoś proporcje tego dania, skład krwi bydlęcej i mleka zebu? :D

No i Namolny Grześ wrócił na scenę :lol:
Ogolnie to ksiazka Lake'a jest bardzo fajna i ciekawa, to jeden z pozytywnych aspektow dzialanosci Grzeska, ze o niej uslyszalem.
To jest jakis plus, bo jak zawsze pytam tego i owego, zeby podrzucil jakis ciekawy tytul w temacie o ktorym mowi (pytalem nieraz np daria czy anakina) to wiekszosc wykretnie zbywa.
Czytales te ksiazke?

Oczywicie od ciebie tez wyhaczylem troche wartosciowych pozycji ;) 8)
I vice versa  :D

Czytałem to jako studenciak, a w Anglii dorwałem "African Adventures" Lake'a.
Moim zdaniem niektóre rzeczy mocno przerysowane, jak np. łagodność i tchórzostwo goryli i antropomorfizacja pawianów czy braci lwów-kanibali, ale i tak o całe niebo lepszy od Londona czy Curwooda, którzy o dalekiej północy i wilkach czy niedźwiedziach, mieli takie pojęcie jak ja o polityce :lol:
Lake i jeden mój znajomy, to chyba jedyni myśliwi, którzy potrafili mnie przekonać, że kochają i szanują przyrodę 8)

Z podobnej tematyki, które mnie się podobały to: Jacek Dukaj "Afryka" i Ada Wińcza "Opowieści z sawanny i buszu".
Dobre po polskie :D
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2014-06-08, 21:31:56
London czy Curwood to imho inna para kaloszy, to zadna literatura faktu. Oczywiscie Londona uwielbiam, Curwooda mniej ale jego trylogie "Lowcy wilkow, zlota i czesciowo przygod" uwielbiam.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2014-06-08, 21:39:38
Cytat: Zyon w 2014-06-08, 21:31:56
London czy Curwood to imho inna para kaloszy, to zadna literatura faktu. Oczywiscie Londona uwielbiam, Curwooda mniej ale jego trylogie "Lowcy wilkow, zlota i czesciowo przygod" uwielbiam.
Jako przygodówką też się zaczytywałem, Kanada, stary Mukoki i śliczna Minnetaki, czad :D
Ale jak ten wilczur, chyba Wolf, do nich wyszedł z lasu, a potem chodził ze sztuczną łapą... :x

Uwielbiam oczywiście, ale to ma niewiele wspólnego z wartością merytoryczną.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2014-06-09, 09:54:25
Cytat: adampio w 2009-05-13, 22:46:16
Cytat: walwuch w 2009-05-13, 22:10:01
Cytata świnia?
dzika czy tam domowa, jak by cala swinie wziac i obliczyc totalna proporcje na swinie to wydaje mi sie ze te co tłustrze(nie jakies miesne odmiany tylko takie normalne utuczone świniaki) spokojnie by mogly sie zalapac do proporcji DO

Dzikie świnie są szczupłe jak charty!  :lol: Ale zapewne i tak mają tłustsze mięso niż np. królik, tu się zgodzę. Ale nadal pozostaje dla mnie zagadkowa słaba odporność człowieka na przebiałczenie, a za to niemal całkowita na "przetłuszczenie" posiłków. Jesteśmy przystosowani do superkalorycznej diety, opartej na tłuszczu który jest w przyrodzie bezcenny i rzadko dostępny w obfitości.

Byl kiedys adam319, ktory zjadal 500 gr karkowki na jeden posilek i utrzymywal, ze wszystko jest ok, poniewaz nie bedzie jadl bialka przez nastepny dzien.
Wowczas mozna bylo mowic , wg mnie o zbyt duzej ilosci zjadanego B na jeden posilek...ale czlowieka tu juz nie ma.
Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Radzio w 2014-10-24, 15:50:27
Cytat: admin w 2009-04-29, 10:03:32
Dla zainteresowanych podaję kilka faktów odnośnie białka:
Dla mężczyzny o wadze należnej 70kg i zawartości białka w organizmie około 10,5-15kg (w zależności od konstytucyjności organicznej) w ciągu doby ulega rozkładowi i ponownej syntezie około 150-200g białka. Z tej puli około 20%  to białka enzymatyczne.
Na podstawie bilansu azotowego stwierdzono, że minimum białkowe na podtrzymanie ppm to około 15,63g (a więc mimimalna ilość białka niezbędna do podtrzymania funkcji życiowych w przeliczeniu na kg n.m.c. to około 0,22g/D białka referencyjnego (np: z żółtka)
Na tej podstawie doświadczalnie wyliczono, że zapotrzebowanie budulcowe na białko wynosi dobowo około 40-70g w zależności od zmiennych środowiskowych.
Szczygieł w "Podstawy fizjologii żywienia" PZWL W-wa 1975 s. 192 podaje następujące dobowe normy białka referencyjnego  w g/kg n.m.c. średnio z odchyleniem +/- 20% wynikającym z uwarunkowań osobniczych:
dzieci i młodzież:
1-3l. - 0,88,
4-6l. - 0,81,
7-9l. - 0,77,
10-12l. - 0,72,
13-15l. - 0,70,
16-19l. - 0,64,
dorośli - 0,59.
Dodatkowe zapotrzebowanie dla kobiet w ciąży w drugim i trzecim trymestrze na osobę/dobę około 6g, a w laktacji około 15g.
Bezpieczną normą spożycia białka na diecie mieszanej jest do 1g/D (Norma WHO), od 1- 1,5g upośledzenie odporności (podatność na choroby bakteryjne, wirusowe i grzybicze).
Spożycie białka powyżej 1,5g/D, szczególnie zwierzęcego jest karcerogenne, a powyżej 2g/D drastycznie skraca długość życia osobniczego, co wielokrotnie dowiedziono w badaniach naukowych.
Wszystko w skrócie  na ten temat.

Rzetelna prawda. nawet z przypomnieniem.

Cytat: admin w 2009-04-29, 10:43:29
I o to chodzi, aby tak myślano.  :wink:

Ale do czasu.

Cytat
Właśnie podobne spostrzeżenie przeczytałam w miesięczniku "Optymali", że najczęstszym błędem żywieniowym u wieloletnich Optymalnych, jest zjadanie zbyt małej ilości tłuszczu.

Z treści bieżących postów czytelnie wynika, że wieloletni O są konsekwentni w pielęgnowaniu tego błędu.

Cytat: admin w 2009-06-18, 07:55:35
     Przy 200g białka o glukogennym składzie aminokwasowym organizm może wyprodukować około 120-150g węglowodanów, jeśli do tego dołoży się lutz'owskie 72g, to wychodzi około 200g węglowodanów. A jeśli dołoży się 140g (w/g najnowszych badań) glukozy dla mózgu... :shock:
I tak wygląda "LC" - "nie jem cukru, a tyję".  :lol:

Ale to już nie takie "LC", do którego ostatnio usilnie namawiają.

Tytuł: Odp: Zbyt dużo białka
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-02-09, 14:36:18
http://zdrowietarczycy.pl/2015/01/16/bialko-a-niedoczynnosc-tarczycy/
Gdzieś czytałem, że diety ubogie w cysteinę i tryptofan wydłużały życie u gryzoni o 25%. :D
Jednocześnie spowalniały dojrzewanie i zmniejszały plenność.