Jak Obnizyc Cholesterol.

[Rajano]

Od dawna piszę na tym forum, że zbyt wysoka frakcja LDL jest bardzo niebezpieczna

Witam
Tutaj zgoda LDL nie może być zbyt wysoki, z tym że większość lekarzy generalnie straszy ludzi wysokim choresterolem ogólnym, przecież nie od dziś wiadomo że można mieć ogólny 350, i być okazem zdrowia, a można mieć 180 i mieć miadżdżycę i zawał.
A zbadałaś poziom homocysteiny? jest to ważniejszy parametr od cholesterolu.
Pozdrawiam

[toan]

Rajno,
a możesz mi wyjaśnić co da zbadanie poziomu homocysteiny?.
"jest to ważniejszy parametr od cholesterolu" - to tylko takie naukowe czary-mary, ponieważ suplemantacja związkami wpływającymi na poziom homocysteiny nie wykazały żadnego wpływu u osób z podwyższonym ryzykiem chorób układu krążeniana, a wiele badań potwierdziło szkodliwość takiej terapii.
Więc co da badanie poziomu togo "homoniewiadomo"?.

[adampio]

Wiesz co Majka, pisalem rozne odpowiedzi na Twojego posta, ktore zmazalem, aby Cie nie zranic. I njie napisze tego, co powinienem napisac o braku wiedzy, glupocie itd.

Przeczytaj, ale niewybiorczo to co napisalas na ostatnich 2-uch stronach.....a konkluzja przyjdzie sama.

Szkoda, naprawde szkoda czasu na czytanie takich wypocin.

Ten Twoj niski cholesterol, albo jak ty to nazywasz niska frakcja, w niczym Ci nie pomogla. Kiedys pisalas madrzejsze posty.

I to nie jest zart !!!!!

[toan]

"adampio"
zrobiłem dokładnie to samo - przeczytałem wcześniejsze posty Majki i...  ... napisałem, co napisałem, dla własnej spokojności.

[Rajano]

Witam
O homocysteinie polecam "życie bez pieczywa" Lutza str 116-120.
Pozdrawiam

[toan]

O homocysteinie (i nie tylko) czerpie się wiadomości z prac naukowych, a nie książek popularnonaukowych 
To tak, jakby o Diecie Optymalnej czerpało się wiadomości z wywiadu Marka Chylińskiego z lek. med. Janem Kwaśniewskim z książki zatytułowanej "Dieta Optymalna".  Dla zwykłego przeciętnego człowieka takie lektury są wystarczające i przydatne w życiu, jeśli zawarte w nich rady, potrafi się wprowadzić w praktykę. Ale jeśli się nie potrafi (bo źle się zrozumiało) - skutki mogą być fatalne!.

[Rajano]

O homocysteinie (i nie tylko) czerpie się wiadomości z prac naukowych

W pełni zgoda, również podane są tam badania naukowe.
Pozdrawiam

[toan]

Rajno!,
rzucasz nieodpowiedzialnie hasło "badanie homocysteiny" i zasłaniasz się prof. Lutzem.
Teoria homocysteinowa jako czynnik ryzyka, została odesłana do lamusa "współczesnej wiedzy medycznej" w 2005/6r. więc nie powinieneś tak łatwo i nieodpowiedzialnie "radzić" - "zbadaj sobie poziom homocysteiny" i "jest to ważniejszy parametr od cholesterolu" - bo tak nie jest w przypadku 'Maja"!.
No chyba, że ktoś się "przebiałcza" lub syntetyzuje zbyt dużo homocysteiny (3-5% populacji) z powodu błędów w żywieniu.
W takim przypadku - faktycznie obecność homocydsteiny może powodować "omyłkowe" uszkodzenie śródbłonka przez makrofagi, ale to jeszcze nie skutkuje w każdym przypadku zalążkiem blaszki miażdżycowej!.
Przy prawidłowym metabolizmie nadmiar homocysteiny jest szybko "unieszkodliwiany" przez syntezę z niej innych aminokwasów - najczęściej przez połączenie z seryną w wyniku czego powstaje cysteina i alfa-ketomaślan, który łatwo jest zamieniany na D-3-hydroksymaślan, który równie łatwo (jako acetylo-CoA) wchodzi na cykl kwasu cytrynowego lub jest zamieniany na cholesterol lub (i) kwasy tłuszczowe, w zależności od potrzeb.
Niedobory witamin B6, B12 oraz kwasu foliowego może być przyczyną nadmiaru homocysteiny w śródbłonku, ale te niedobory są spowodowane błędami w żywieniu!. Mało tego! Suplementowanie niedoborów w/w do prawidłowego stanu - nie powoduje spadku poziomu homocysteiny we krwi. Czyli kółko się zamyka!.

[grizzly]

...Dla zwykłego przeciętnego człowieka takie lektury są wystarczające i przydatne w życiu,
jeśli zawarte w nich rady, potrafi się wprowadzić w praktykę.
Ale jeśli się nie potrafi (bo źle się zrozumiało) - skutki mogą być fatalne!...

Z wielka przyjemnoscia i prawdziwa, szczera satysfakcja czytam to zdanie!!!
Admin podkreslil niezwykle wazna sprawe, dotyczaca zdrowia, zycia i oczywiscie "WIELKOSCI EMERYTURY" 

Ja odnosze wrazenie, ze wiele osob czytajacych takie "uwagi" odruchowo "wypiera je" ze swojej swiadomosci
i kierujac sie nastepnie swoja "pycha i ignorancja", buduje w "swojej glowie" wlasne prawidla medycyny,
ktore pozniej z uporem wartym, lepszej "sprawy" zamienia na swoje wlasne "majsterkowanie metaboliczne".

Oczywiscie potem, prawie zawsze pojawiaja sie "spektakularne efekty" takich "wlasnych" interpretacji!!! 

[kodar]

....
bo ludzka rzecza jest bladzic i dlatego :"Ludzie, chociaż nie dożyją nawet stu lat, to jednak stwarzają sobie troski na całe tysiąclecia".
ale rowniez ludzka rzecza jest pytac i zyc jak czlowiekowi przystalo dlatego.....
"Kto pyta, jest głupcem przez pięć minut; kto nie pyta, pozostaje nim do końca. "jak mowia przyslowia chinskie.

[toan]

"Ignorancja jest łaską" w pewnych sytuacjach. Szczególnie w zdrowym odżywianiu się!.
Tylko nieznajomość prawa jest zawsze szkodliwa.

[grizzly]

...Myślę, że trudno organizmowi wydalić nadmiar cholesterolu... .

Maja, zabralo by to wiele pracy aby "przedstawic" kilka wariantow
"losu cholesterolu egzogennego" dlatego odniose sie na poczatek to
twojej uwagi zawartej w cytacie.  

Trudno wydalic to malo powiedziane!!!

Nalezy podkresli dziesiec razy wezykiem, ze bardzo, bardzo trudno!!!

W tych wszystkich przypadkach, ktore zaczynaja sie "namacalnymi objawami"
widocznymi "golym okiem" bardzo latwo juz w tej fazie  je "monitorowac jakosciowo-ilosciowo".
Im "blizej smierci" tym latwiej o precyzyjna ocene "scenariusza dlugosci zycia" 

Jednoczesnie, paradoksalnie "organizm krzyczy" coraz glosniej "ratuj moje zycie",
ale my ze zdwojonym wysilkiem "idziemy wtedy w zaparte" wypierajac "porazajace" fakty
na ktore jedynym remedium jest wlasna "chciwosc, pycha i ignoranctwo" przejawiajace sie
w eskalacji wysilkow w kierunku "oblonkanczego majsterkowania metabolicznego"  

[adampio]

"Ignorancja jest łaską" w pewnych sytuacjach. Szczególnie w zdrowym odżywianiu się!.

 

I TO ZDANIE POWINNISMY SOBIE ZAPAMIETAC RAZ NA JUTRO

Kodar, ja wole sie zastosowac do naszych polskich, kochanych i madrych powiedzen. Po co byc glopcem przez 5 min, kiedy nie trzeba byc nim wg polskiego powiedzenia " kto pyta nie bladzi"........Chinskie, niech se chcinczyki uzywaja i niech beda glupkami przez 5 min.
Kto pyta nie bladzi.
A.......... gdyby kozka nie skakala to dzban by wode nisil ......hhahhihihi

Sobotni, pochlorowany ( bo wrocilem z basenu ) zart! Moze byc?

[adampio]

W tych wszystkich przypadkach, ktore zaczynaja sie "namacalnymi objawami"
widocznymi "golym okiem" bardzo latwo juz w tej fazie  je "monitorowac jakosciowo-ilosciowo".
Im "blizej smierci" tym latwiej o precyzyjna ocene "scenariusza dlugosci zycia" 

Podaj przyklady Grizzly, te namacalne i golym okiem widziane, Ty teoretyku!!

Teraz,,,,,,,,.......podaj

[grizzly]

...Podaj przyklady Grizzly, te namacalne i golym okiem widziane, Ty teoretyku!! ...

Te "namacalne" to z wielka ochota moge wyjawic
np. Edycie lub Viol,i gdyby tego chcialy! 

Adam badz "Prawdziwym Goralem"
i no, wiesz, tego tam, o co chodzi! 

Generalnie jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi na pewno o .... !!! 

[MarekLisowski]

No to jak w koncu? dobrze jest miec wysoki poziom cholesterolu ,czy niedobrze ?
jakas rosyjska ruletka tutaj dziala---> widze .

[toan]

Ani wysoki, ani niski, tylko właściwy. 
Jaki jest właściwy poziom lipidów we krwi - a tego to nie wiem.
Ale bardzo szybko można to ustalić. Trzeba mieć tylko dobre laboratorium.

[grizzly]

...No to jak w koncu? dobrze jest miec wysoki poziom cholesterolu ,czy niedobrze ? ...

Marek, to zalezy gdzie.  

Np. w blonach komorkowych czy woreczku zolciowym,
odpowiednio niskie albo odwrotnie wysokie wartosci, daja calkiem "namacalne efekty"    

[walwuch]

Co to za insynuacje z tym cholesterolem egzogennym? Skoro organizm potrafi go opatrzyć swoimi lipoproteinami (sam tłuszcz w wodzie ma problemy z rozmieszaniem się), to w wątrobie nie znajdzie się na niego jakaś oksydoreduktaza? A przecież "nasze" katalizatory występuje powszechnie, nawet u bakterii, więc chyba im wszystko jedno co mają "brać na ząb".

[toan]

"grizzly"
bardzo dobra odpowiedź!
Tylko błona komórkowa to głównie cholesterol i inne takie tam frakcje lipidowe.