Stały wzrost chorób przewlekłych i w znacznym stopniu skracających życie wyznaczył faktyczne granice możliwości medycyny farmakologicznej i zmusza naukowców, lekarzy i chorych do szukania nowych rozwiązań.
Czy obecny strajk lekarzy może w jakikolwiek sposób pomóc medycynie szukać nowych rozwiązań?
A może pora skończyć kłócić się tylko o pieniądze, bo to niewiele zmieni?
Czy jeszcze chodzi o coś o czym nie wiem?
A czy nie chodzi tu TYLKO o pieniądze, a raczej o system finansowania służby zdrowia? Medycyna jest głównie po to, by leczyć. W mniejszym stopniu, by zapobiegać albo propagować pozytywne wzorce np. odżywiania. Lekarze nie mają przecież większego pojęcia o właściwym odżywianiu, propagują to samo co WHO, "leczą" farmaceutykami, są "sposnsorowani" przez koncerny f., gros z nich pali papierosy itd.
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 07:46:48
itd.
A mógłbyś rozszerzyć to "itd". :D
A np. kardiolog minister Religa? :lol:
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 10:00:32
A np. kardiolog minister Religa? :lol:
Co Religa? Chodziło mi o to co zawiera się w "itd" ? :D
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 07:26:15
Stały wzrost chorób przewlekłych i w znacznym stopniu skracających życie wyznaczył faktyczne granice możliwości medycyny farmakologicznej i zmusza naukowców, lekarzy i chorych do szukania nowych rozwiązań.
Witaj Chalina Ch.
Poznawanie istoty “chorob” trwa od zarania dziejow.
Powszechnie ten proces jest postrzegany od czasow Hipokratesa.
Poszukiwanie nowych rozwiazan trwa i nie sadze,
aby ten proces kiedykolwiek sie zatrzymal. :shock:
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 07:26:15
Czy obecny strajk lekarzy może w jakikolwiek sposób pomóc medycynie szukać nowych rozwiązań?
Ten strajk to dalszy ciag “sprzatania kupy” pozostalej po defekacji “talibow PRL-u”
Pan Premier Jaroslaw Kaczynski pieknie nazwal rzeczy po imieniu:
“Socjalizm to był ustrój hołoty dla hołoty”
Niestety w przekonaniu wiekszosci POLAKOW,
lekarze nadal to “holota” przez male “h”.
Ten strajk to maly ruch dla zmiany tego przekonania. :shock: :D
Cyt.: "Chodziło mi o to co zawiera się w "itd"?"
Nawet nasz szanowny i skądinąd sympatyczny minister zdrowia daje zły przykład. Wg mnie trochę go to kompromituje. Podobno to właśnie m.in. palenie powoduje choroby serca...
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 07:26:15
A może pora skończyć kłócić się tylko o pieniądze, bo to niewiele zmieni?
Nie jestem hipokryta, dlatego twierdze, ze zmieni to bardzo duzo.
Nie czarujmy sie, dopoki wycena zawodu lekarza w rankingu waznosci profesji
nie ulegnie zmianie, doputy trwac beda starania lekarzy o naprawe tego stanu.
Moim zdaniem Polski nie stac w tej chwili,
aby lekarze dysponowali “narzedziami pracy” takimi jak np. w US, UK, JAPAN,
ale z pewnoscia POLSKE stac na to, aby szanowala lekarzy,
co przelozyloby sie na ZAROBKI dla lekarzy na takim poziomie,
jaki jest norma w cywilizowanych krajach.
Po prostu WYBORCY musza zadecydowac czy lekarze w rankingu
Ich priorytetow maja byc “pod sprzataczka” czy nad “poslami i senatorami”.
Stanie sie tak jak WYBORCY zadecyduja,
lekarze nie czekaja i ucza sie jezykow.
Dzisiaj masowe wyjazdy lekarzy to dopiero poczatek konca.
Czy warto “posprzatac kupe” nawalona przez “talibow PRL-u”,
Na to pytanie niech kazdy odpowie sobie sam.
Może więcej osób przejdzie na DO, gdy wszyscy lekarze wyjadą za granicę za chlebem? W końcu trzeba będzie się jakoś leczyć, prawda? :lol:
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 10:37:44
.... gdy wszyscy lekarze wyjadą za granicę za chlebem?
Wyjadą ...chyba do .... Ciekawe kto ich zechce ? :shock: Chyba ,że w krajach trzeciego świata....
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 10:20:03
Cyt.: "Chodziło mi o to co zawiera się w "itd"?"
Nawet nasz szanowny i skądinąd sympatyczny minister zdrowia daje zły przykład. Wg mnie trochę go to kompromituje. Podobno to właśnie m.in. palenie powoduje choroby serca...
Powoduje , powoduje... :D. A Religę najbardziej kompromituje bezradność. :D
Bruford, bezradność go kompromituje? Cóż, nie jest cudotwórcą (w prawicowym rządzie o lewicowych poglądach (!) trudno przeforsować jakieś rewolucyjne zmiany).
Elmo, polscy lekarze są świetnymi fachowcami, z tego co słyszałem, są dziś bardzo poszukiwani w krajach Unii Europejskiej i często jedyną przeszkodą przed wyjazdem na Zachód jest dla nich nieznajomość języków obcych.
Nawet złotówki bym im nie dała podwyżki.A jak juz to niech każdemu dadzą podwyżkę .Czemu tylko im? :shock: Wszystko drożeje ,lekarze chcą podwyżek , a jak nie to wyjadą ,a niechże wyjadą .Ja bym zrobiła tak; pozwolić im wyjechać z zakazem wjazdu z powrotem...To by dopiero kwiczeli na granicy . Oni myślą ,że jak wyjadą to będą gwiazdorami w innych krajach i dostaną na starcie worek kasy.Ani centa bym nie dała za partactwo ,łapówkarstwo ,pijaństwo i inne "osiągnięcia" :mrgreen: .
Jeszcze raz powtarzam;chcą wyjechać? Kto im broni ? ...
"Łapówkarstwo i partactwo" lekarzy jest prostym efektem skandalicznie niskich płac. Nawet na Słowacji lekarze zarabiają prawie dwa razy lepiej (a i tak strajkują)...
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 11:04:47
Elmo, polscy lekarze są świetnymi fachowcami, z tego co słyszałem, są dziś bardzo poszukiwani w krajach Unii Europejskiej i często jedyną przeszkodą przed wyjazdem na Zachód jest dla nich nieznajomość języków obcych.
A to ci dopiero przeszkoda nie do pokonania :shock: Rok nauki języka i gotowe ,jak komuś zależy.A komu nie zależy to się nie nauczy.
Im najwidoczniej nie zależy ,bo czuja się jak w raju...bo mają na to naszą zgodę. :evil: :mrgreen: :cry:
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 11:04:47
Bruford, bezradność go kompromituje? Cóż, nie jest cudotwórcą
Nie chodzi o bycie cudotwórcą tylko o załatwienie kilku podstawowych spraw , fakt , że niezbyt wygodnych dla każdego rządzącego. :lol:
A wyjścia wbrew pozorom są dwa - kraje UE albo przejście do sektora prywatnego gdzie NFZ nie ma dostępu. :D
Tych "kilka podstawowych spraw" brzmi troszkę jak eufemizm. :lol:
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 11:13:11
"Łapówkarstwo i partactwo" lekarzy jest prostym efektem skandalicznie niskich płac.
To absolutnie!!! nie jest Tymon powodem aby usprawiedliwiać partactwo,pijaństwo na dyżurach ,łapówkarstwo.To są zbyt poważne rzeczy (czesto od nich zależy życie pacjenta).
Ile jest rodzin ,co średnio zarabiają 3 tys zł /mies? . I jakoś muszą sobie radzić .To może oni też zaczną kraść ,będzie to usprawiedliwione tym ,że wszystko drożeje a oni mało zarabiają. Czy to jest właściwe rozwiązanie?
Tak ;jak lekarz ma pałac ,samochód za średnio 150 tyś (ciekawe swoją drogą czy własności te pokrywają się z pensjami tych lekarzy ) ,no to muszą z czegos to utrzymać.Potrzeba w bród kasy ,żeby utrzymać taki pałac i samochód ,nie mówiąc i kształceniu dzieci swoich itd itp.
Z resztą ,każdy będzie rozliczony ze swoich uczynków :mrgreen: .
Każdy do bogactwa powinien dochodzic poprzez swoją pracę i tylko pracę (jak jeden może to znaczy ,że jest taka możliwość!) ,a nie obławianie się cudzym kosztem ,zdzieranie od chorych ludzi ostatniego grosza.
To jest kary godne i nikt mnie nie przekona ,że mozna to usprawiedliwić niską płacą! :evil: :cry:
Minister zdrowia P. Religa lubi bywać na salonach.
Bardzo go to kręci. Bardzo to lubi jak go wszyscy witają!
Dzień dobry Panie Profesorze! Witam Pana Ministra. Tak na wszelki
przypadek odkłania się nie wiedząc nawet z kim ma do czynienia.
A może to jest jakaś ważna wpływowa osoba i może mu zaszkodzić.
Moim zdaniem jako emeryt powinień ustąpić miejsca komuś młodszemu bardziej dynamicznemu,a nie za wszelką cenę utrzymywać się przy władzy mając na koncie 1,5 miliona złotych piękny dom i samochód.
Przez to że zgodził się brać udział w tej całej zdrowotnej szopce stracił swój profesorski autorytet.
Pomysły by każdy posiadacz samochodu płacił za wypadki drogowe jest również pomysłem chorym jak cała służba zdrowia i takie słowa nigdy nie powinny wyjść z ust ministra zdrowia. To jest sprawa polityków. No cóż można jeszcze dodać dorabia do swojej skromnej emerytury. Chociaż uważam, że do końca życia swojego kapitału nie wyda. Marni i mierni lekarze strajkują. Natomiast dobrzy lekarze zawsze mają powodzenie i są szanowani i po prostu śmieja się z tych swoich nieudolnych kolegów.
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 11:32:08
Tych "kilka podstawowych spraw" brzmi troszkę jak eufemizm. :lol:
Dlaczego eufemizm? Są znane od dawna. :D
Cytat: MORGANO w 2007-05-28, 11:33:43
. Marni i mierni lekarze strajkują. Natomiast dobrzy lekarze zawsze mają powodzenie i są szanowani i po prostu śmieja się z tych swoich nieudolnych kolegów.
Nie do końca chyba tak jest , drogi Morgano :D
Elmo, owszem, to jest karygodne. A jednak byt w znacznym stopniu determinuje "świadomość" (w drugą stronę to też poniekąd działa). A u nas w Polsce przypada około 2 (dwóch) lekarzy na każdy tysiąc mieszkańców, czy to bardzo dużo?...
Cytat: MORGANO w 2007-05-28, 11:33:43
Marni i mierni lekarze strajkują. Natomiast dobrzy lekarze zawsze mają powodzenie i są szanowani i po prostu śmieja się z tych swoich nieudolnych kolegów.
Może i masz rację Morgano .Tylko marni i mierni (ale nie do końca tacy szlachetni [bo już pewnie nie jeden z nich zdążył się obłowić]) ,a ci co się śmieją ze swych kolegów ,też przy okazji zyskują . To jest jedno wielkie G.... ,z którym nie chciałabym mieć w życiu do czynienia !
Cytat: Bruford w 2007-05-28, 11:22:35
A wyjścia wbrew pozorom są dwa - kraje UE albo przejście do sektora prywatnego gdzie NFZ nie ma dostępu. :D
Niestety, “przejście do sektora prywatnego “ nie podniesie
wyceny zawodu lekarza w “rankingu waznosci profesji”.
Po prostu 90% Polakow to biedacy, trawieni idea egalitaryzmu.
Egalitaryzm to jedna z najbardziej “CUCHNACYCH KUP”
pozostalych po defekacji “PRL-u”. :shock:
Osobiscie uwazam, ze podwyzka dla lekarzy,
POWYZEJ POZIOMU ZAROBKOW “poslow i senatorow” !!!!!!!!!,
naprawi ostatecznie sytuacje. :D
Tymon czy Ty myślisz (jestes przekonany ),że lekarzom jest tak bardzo źle? No dajrze chłopie spokój ,bo to jest po prostu śmieszne :lol: :lol:
Toż nie dałabym im ani centa podwyżki.Myślisz ,że podwyżka rozwiąze problem łapówkarstwa i partactwa? A skąd znowu? :shock: To działa na zasadzie ;
"Dać psu palec ,to zechce całą rękę" . Im tylko szkoła życia by się przydała.Ja tych co strajkują ,tych co partaczą robotę ,przyjmuja łapówki ,są pijani na dyżurach (przez takich wiele ludzi straciło zdrowie i życie) ,przegnałabym z kraju z zakazem wjazdu . Nie chcą pracować .Nie muszą .Koniec kropka.A tu jakieś szopki i cackanie .Po co?
Cytat: grizzly w 2007-05-28, 11:51:03
Egalitaryzm to jedna z najbardziej “CUCHNACYCH KUP”
pozostalych po defekacji “PRL-u”.[/color] :shock:
A tu masz rację. W Polsce post-robotniczo-chłopskiej większość niedokształciuchów i życiowych nieboraków ma przede wszystkim pretensje o to ,że inni mają lepiej. Taki czlowieczek będzie zawsze uważał , że "wszyscy mają równe żołądki" a każdy kto ma lepiej to pewnie kradł. :lol:. To typowe dla niedokształciucha-nieboraka uważać , że praca to jest tylko fizyczna :lol:
Cytat: grizzly w 2007-05-28, 11:51:03
Osobiscie uwazam, ze podwyzka dla lekarzy,
POWYZEJ POZIOMU ZAROBKOW “poslow i senatorow” !!!!!!!!!,
naprawi ostatecznie sytuacje. :D
No jaki szczodry się znalazł :shock: :lol: To może daj im ze swoich :lol: .
Podwyżka dana lekarzom zapoczatkuje reakcje łańcuchowoą.Zaraz zaczną strajkować pielegniarki ,nauczyciele ,kolejarze ,górnicy ,sklepikarze ,sprzataczki itp :lol: Każdy zechce podwyżki. :lol:
Ten strajk to jest szopka ,którą najlepiej to zignorować.Powtarzam; ci co chcą wyjechać ,niech wyjeżdżają.
Im mniej partaczy ,zabójców , alkoholików ,złodziei - tym lepiej dla narodu :idea:
Cytat: grizzly w 2007-05-28, 10:11:27
Poznawanie istoty “chorob” trwa od zarania dziejow.
Powszechnie ten proces jest postrzegany od czasow Hipokratesa.
Poszukiwanie nowych rozwiazan trwa i nie sadze,
aby ten proces kiedykolwiek sie zatrzymal. :shock:
Poprzez strajki?!
Cytat: grizzly w 2007-05-28, 10:16:05
Niestety w przekonaniu wiekszosci POLAKOW,
lekarze nadal to “holota” przez male “h”.
Ten strajk to maly ruch dla zmiany tego przekonania. :shock: :D
A w zamiam co dostanę od lekarzy/naukowców (znowu puste obiecanki?)?
Cyt.: "Im mniej partaczy, zabójców, alkoholików, złodziei - tym lepiej dla narodu."
Taka generalizacja jest wybitnie krzywdząca (lekko populistyczna). Wszędzie są ludzie i ludziska. Poza tym to nie alkoholicy i partacze, czy inni zabójcy i złodzieje wyjeżdżają z kraju. Wedłu danych nieoficjalnych z Polski wyjechało już ok. 2 mln ludzi (w tym bardzo wielu młodych specjalistów). Kilkanaście procent rodaków (około 4 mln) zastanawia się, nie czy wyjechać, tylko kiedy i gdzie. Ludzi pracujących w wieku produkcyjnym jest/było do niedawna/ w naszym kraju-raju około 9 mln. Rachunek jest dość prosty... i szokujący...
Po co się rozdrabniac? Po co szopki ,które nic nie wnoszą jedynie jeden wielki cyrk?
Jasno; Kto chce wyjechać ,niech się zbiera i koniec kropka.Można również robić karierę za granicą .(chodzi mi głównie o lekarzy" ,bo o nich jest mowa w wątku).
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 10:37:44
Może więcej osób przejdzie na DO, gdy wszyscy lekarze wyjadą za granicę za chlebem? W końcu trzeba będzie się jakoś leczyć, prawda? :lol:
To pobożna życzenie oby stało się FAKTEM!
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 12:11:12
A w zamiam co dostanę od lekarzy/naukowców (znowu puste obiecanki?)?
A po co Ci coś dostawać.Przecież DO już Cię wyleczyła. :?
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 12:20:42
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 10:37:44
Może więcej osób przejdzie na DO, gdy wszyscy lekarze wyjadą za granicę za chlebem? W końcu trzeba będzie się jakoś leczyć, prawda? :lol:
To pobożna życzenie oby stało się FAKTEM!
"Nakociło" się ich jak karaluchów i żaden nie chce leczyć ,tylko chce im się pieniążków ,ho ho ho ,kontrakciki popodpisywane z firmami farmaceutycznym a potem wpychanie pacjentom wszelakich możliwych "trucizn"-"lekarstw".
No spójrzcie ;czy jakiemuś lekarzowi z przychodni ,ze szpitala udało się wyleczyć z miażdżycy ,cukrzycy itp.? Nie..
A dlaczego nie? odpowiedź jest bardzo prosta,bo ich system działania nie jest nastawiony na wyleczenie ,a jedynie na "leczenie" co końca dni pacjenta ,wykorzystując "skarbnicę" zdrowia jaką są apteki.
Mówię Wam ;im mniej tej swołoczy, tym lepiej dla ludzi.
Ludzie mogliby zadbać sami o własne zdrowie, a nie wierzyć lekarzom (takie kretactwo ,ze aż człowieka mdli na samą myśl).
Mocne słowa.
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 12:39:15
Mocne słowa.
tyle ,że bez najmniejszego pojęcia o przedmiocie. :D.Ot , trochę zwyczajowych bluzgów. :D.
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 12:39:15
Mocne słowa.
Mocne słowa Tymon,bo nie raz byłam w szpitalu.
A jeśli chodzi o nowe pokolenie lekarzy ,to jest dopiero masakra.Toż to nic innego jak dzieci zdzierców ,którzy są na studiach tylko po to aby kontynuować "tradycję" rodziców. Mało który student wykazuje zainteresowanie tym ,na co się "porwał"
W trakcie jednego z pobytów w szpitalu z córką ( córka miała miec zrobione badanie) . Leżała na oddziale pulmonologii .
Przychodzi pani ordynator i mówi do studentów; "tu mamy dziewczynkę z zapaleniem płuc" -wskazując na moją córkę .Ja oczy wybauszyłam ,ale nic się nie odezwałam.
Więc każdy student po kolei padał moją córkę i kiwał posłusznie głową ,że faktycznie osłuchowo są zmiany w płucach :shock: .Mnie podcięło nogi ,ale dalej milczałam.
Po badaniu poszli sobie ,a ja pobiegłam po lekarke prowadzacą moją córkę i prosze ,żeby mi dziecko zbadała ,czy nie ma zmian w płucach.
Lekarka -jakaś przystępna kobieta ,przyszła do sali i zbadała mi córkę i orzekła ,że osłuchowo wszystko ok. :) . Córka miała jeszcze robione prześwietlenie płuc od razu jak przyszła do szpitala i nie było zmian . Po prostu pani ordynator pomyliła moją córkę z dziewczynką leżącą obok ,a ja się przestraszyłam ,że moja córka mogła się od niej zarazić ,ale nawet nie kaszlała ,nie miała kataru-nic-zdrowa ,ale studenci słyszeli zmiany w płucach :shock: :shock: :shock: .
No i co? tacy lekarze mają leczyć? To tak się teraz uczy?
Z resztą wystarczy popatrzeć na studentów w klinikach na praktykach ,jakie jest ich zaangażowanie w pracę....
A jednak dziwi mnie takie potępianie wszystkich w czambuł.
Jaki lekarz jest najlepszy?
Taki który ma własny cmentarz!
Taki to dopiero ma praktykę.
I można mu ufać.
Cytat: Bruford w 2007-05-28, 11:56:44
Taki czlowieczek będzie zawsze uważał , że "wszyscy mają równe żołądki" a każdy kto ma lepiej to pewnie kradł. :lol:. To typowe dla niedokształciucha-nieboraka uważać , że praca to jest tylko fizyczna :lol:
Jak jesteś taki wykształcony i 'mundry' to wytłumacz mi prostemu renciście skąd pobrały się nagle te fortuny?... bo przecież za 'komuny' UCZCIWY miał tylko wiedzę , wykształcenie, ambicję i honor.
A teraz mają tylko fortuny i ciągle mało, mało, mało...
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 13:01:51
A jednak dziwi mnie takie potępianie wszystkich w czambuł.
A mnie jakoś dziwnie nie. :D. Zwróć tylko uwagę , że bluzga a z dziećmi po szpitalach lata :lol:.Tylko po co?
Cytat: Bruford w 2007-05-28, 12:24:27
A po co Ci coś dostawać.Przecież DO już Cię wyleczyła. :?
To prawda już chodzę.
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 13:01:51
A jednak dziwi mnie takie potępianie wszystkich w czambuł.
To do mnie? Nie ,nie potępiam ,tylko widzę co się dzieje.Pisałam wiele razy ,że spotkałam się z bardzo dobrymi lekarzami.
Nie byłeś nigdzie (nie wiem)- nie masz praktyki nie doświadczyłeś .Niektórzy tu na Forum doświadczyli tzw "opieki lekarskiej" można przeczytać ich posty.Ja ostatnio czytałam te stare.I ciarki mi przechodziły po ciele. Nie będę pisac czyje posty czytałam...
Nie toleruję jednak w szpitalach/przychodniach/pogotowiach ;partactwa ,pijaństwa , błędów ,które są konsekwencją pijaństwa -niejednokrotnie -utrata życia.
I nikt mi nie będzie oczu mydlił ,że to przez to ,ze mało zarabiają i to ich usprawiedliwia.Tego nic nie usprawiedliwia !!! i mam nadzieję ,że ci którzy dopuścili się okrutnych czynów wobec bezbronnych ,ciężko chorych ludzi ,będą mieli wynagrodzone (cokolwiek to znaczy)...
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-28, 13:04:17
[ bo przecież za 'komuny' UCZCIWY miał tylko wiedzę , wykształcenie, ambicję i honor.
A teraz mają tylko fortuny i ciągle mało, mało, mało...
1.Za komuny to każdy miał równo czyli gówno. Z wyjątkiem partyjnych i złodziei .
2.Co rozumiesz pod pojęciem fortuny?
3.Złodzieje i szwindlarze są zawsze. Ale teraz przynajmniej ( w odróżnieniu od komuny) mając wiedzę i umiejętności też można zarobić dobrze bez wielkiej łaski. A że to w oczy kole niektórych to trudno.
Elmo, miałem do czynienia z lekarzami, nie myśl sobie. I nie tylko optymalnymi. Przez kilka dni leżałem nieprzytomny pod kroplówką (po wypadku). Lekarze przywrócili mnie wtedy do życia. Pamiętam moment, gdy otworzyłem oczy. Nie wiedziałem, gdzie jestem, ani jak mam na imię, przez jakiś czas nie mogłem chodzić. Ty piszesz dużo złego o lekarzach, a ja ich cenię. Mamy inne doświadczenia i tyle.
Otworzyłem oczy dopiero po kilku dniach od wypadku. Był akurat środek nocy. Na wprost przede mną ujrzałem malutkie niemowlę w inkubatorze. Leżałem tak do rana i gapiłem się na nie ze zdziwieniem...
Pewnie tak Tymon,bo byłam w niejednym szpitalu ,nie tylko jako pacjent ,ale także jako opiekun i jako uczennica .
I mam większy wachlarz doświadczeń niż Ty . Znam dobre strony ,gdzie "jeden" lekarz wyciągał mnie z "bagna" , w które wepchał mnie poprzedni.
I znam złe strony-partactwo i pijany lekarz na pogotowiu.To już jest kary godne.Ale "ręka rękę myje " jak to się mówi....
Ale wiem ,że każdy odpowie za własne czyny -prędzej czy później.Żadne kary typu pozbawienie wolności,kara grzywny ,pozbawienie możliwości wykonywania zawodu -nie naprawią krzywd pacjentom i ich rodzinom ,których niejeden lekarz się dopuścił . Niejedna rodzina pewnie będzie widzieć cierpienie swych bliskich ,zgotowane przez samych lekarzy-takie przypadki też się zdarzają ...Tymon.
Ps.Poza tym,niech ktos mi wreszcie wytłumaczy, na czym polegają te niby osiągnięcia "lekarzy naukowców?
Niechaj dobry lekarz ma fortunę!
Ale niestety musi istnieć jakiś katalog usług.
Chirurg operator musi niestety zarabiać więcej niż taki zwykły internista, czy psychiatra.
Za każdą operację powinien być wyznaczony cennik. nie mogę podać kwoty bo się po prostu nie znam.
Ale dla fachowców ustalenie takiego taryfikatora nie powinno być trudne.
Tylko przykład operacja serca lub przeszczep może jeszcze dodatkowo ilość godzin spędzonych w sali operacyjnej.
Dla pierwszego 500zł dla drugiego asystenta odpowiednio mniej. To za dziesięć operacji otrzyma 5000zł czy mu się to należy oczywiście jak najbardziej. ale z kolei taki internista pierwszego kontaktu za 10 minutowe przyjęcie i wypisanie recepty
niech otrzyma 7zł i tak analogicznie można by ustalić wynagrodzenie.
Osobiście oburzył mnie fakt młodego studenta w telewizji jak oświadczył, że jak skończy studnia to od razu wyjedzie za granicę.
Gdybym ja był egzaminatorem to nie wiem czy po dziesięciu latach by zdał ten egzamin.
Wykształcić się w Polsce i nic dla Polski nie zrobić to już jest wielki skandal. Jeżeli za granicą przyjmą lekarza polskiego to Rząd danego kraju powinien płacić za kontrakt tego lekarz do polskiej kasy.
Może tak należałoby wprowadzić karty medyczne z indywidualną składką każdego ubezpieczonego. Przy każdej wizycie lekarz potrącałby z puli pacjenta należną za wizytę kwotę.
Odkąd pamięć mnie nie myli to przez dwanaście lat na moim koncie byłoby już 30tysięcy złotych do mojej dyspozycj.
I tak każdy z nasi kto mało choruje miałby należytą opiekę w razie potrzeby.
Po co / tyle "kwiczec" dzisiejsza medycyna (nauka ) jest w tyle za "patologia"(chorobami) lecza tylko objawy i mydla oczy , albo tyle tylko wiedza jak narazie.Jedno jest pewne cudownych lekow niema i nie bedzie.To ze trafiaja sie lekarze ktorzy wiedza z czym maja do czynienia to trzeba sie tylko cieszyc , a reszta ta nie "myslaca"aplikuje co ich nauczono i to jest normalne , .Wiec lepiej sie wezmy za siebie i nie dajmy powodu aby nas cos dopadlo..Nie zapominajmy ze lekarze to tez ludzie , jesli "patologia jest wsrod nas , to czemu ma jej nie być wsrod lekarzy , no wymysliliscie sobie temat na ktory niema odpowiedzi , a tylko mozna sie rozjuszyc, ale po co?? :D To samo mozna powiedziec o wszystkich grupach spolecznych :D
Dołożę swoje tylko "3 grosze". Przez przypadek-pomyłkę tamtej strony dostałam fax ,który był przeznaczony zupełnie pod inny adres a pomyłkowo trafił pod mój nr.telefonu. Było tam uzasadnienie dlaczego dana placówka X nie może dać lekarzom podwyżek którzy strajkowali już chyba tydzień temu(nie śledzę tego bo nie znoszę Kaczek i mam dość oglądać tego wszystkiego na bieżąco bo kojarzy mi się trochę to wszystko z dzisiejszymi Teletubisiami i czerwoną torebką. Staje się to ważna wiadomością nawet w TVN bo politycy doszli już do takiego absurdu ,że jakieś wpadki SLD,AWS czy inne wcześniejsze to przy obecnej sytuacji to już nic nie znaczące żarty) Oprócz wymiany dlaczego stażyści i lekarze chyba z I stopniem spec. z powodów prawnych nie dostaną podwyżek wymienieni byli lekarze z II stopniem spec. nie mogą ich dostać gdyż pacówka X nie ma pieniędzy.I tyle. Więcej nie napiszę bo nie chcę żerować na cudzej pomyłce itp. Fax zniszczyłam bo osobie która się pomyliła to przyrzekłam mimo,że jej nie znam. Ale może kiedyś ktoś mi pomoże, więc ja nie lubię być jakimś informatorem do TV czy dziennikarzy. Pozdrawiam Was. Pamiętajcie o tym,że nie całe leczenie jest złe. Jak miałam 2,5 roku przeszłam operację wydłużania ścięgienn Achillesa (dzięc.por.mózg) Dzięki temu chodziłam i chodzę prawie normalnie.Mój kolega którego poznałam kilka lat temu ma to samo,on nie przeszedł operacji bo miał rehabilitację i chodzi gorzej. Nie wiem czy z powodu wydłużania ścięgień coś mi grozi w przyszłości ale nie wiem czy chciałabym chodzić gorzej. Może nie znalazłabym pracy, albo byłabym jeszcze bardziej samotna bez męża bez dziecka. Różnie to bywa. W końcu jak złamiesz rękę, nogę itp. potrzeba lekarza. Byli nawet w starożytności, tylko biznes i pieniądze doprowadzają to do ABSURDU.
Cytat: Bruford w 2007-05-28, 13:13:23
1.Za komuny to każdy miał równo czyli g***o. Z wyjątkiem partyjnych i złodziei .
2.Co rozumiesz pod pojęciem fortuny?
3.Złodzieje i szwindlarze są zawsze. Ale teraz przynajmniej ( w odróżnieniu od komuny) mając wiedzę i umiejętności też można zarobić dobrze bez wielkiej łaski. A że to w oczy kole niektórych to trudno.
Ad.1. Tak to prawda z wyjątkiem działaczy komunistycznych jak np. Al Kwaśniewski, a jednak Wy inteligencja dajecie do dzisiaj się manipulować przez nich. Krzykną 'strajkować!' - strajkujecie, bo to przykrywa wszystkie niegodziwości, kktóre wydarzyły się po '98 roku, jesteście tylko zasłoną dymną i nic więcej.
Kiedyś posługiwano się robotnikami, a teraz inteligencją! RUSZCIE TROCHĘ MÓZGAMI!!
Ad.2. To nie są fortuny to jest MAJĄTEK ROZGRABIONY!
Bogactwo nie kuje mnie w oczy, wolę mieć dookoła ludzi zamożnych niż odwrotnie. Nikomu mie zazdroszę.
Ad.3.I oto chodzi, zarabiać dzięki swoim umiejętnościom, a nie 'ślizgać' się na innych, podżegać, wykorzystywać zamęt i grabić co się da, odebrać słabym bo oni się nie obronią, nie zastrajkują, nie zaszantażują.
Służba Zdr. w tej chwili uprawia 'nędzny szantaż' na biednych schorowanych ludziach, bo bogaty ma to w nosie pojedzie sobie za granicę.
Cytat: MORGANO w 2007-05-28, 14:42:20
Odkąd pamięć mnie nie myli to przez dwanaście lat na moim koncie byłoby już 30tysięcy złotych do mojej dyspozycj.
I tak każdy z nasi kto mało choruje miałby należytą opiekę w razie potrzeby.
Gdybym zbierała pieniądze przez cały okres mojej pracy zawodowej to na koncie miałabym tyle żeby mojej rodzinie zapewnić renomowaną klinikę w razie "W". Po latach zdażyło mi się zachorować (wcześniej nigdy nie korzystałam z tych usług oprócz obowiązkowych szczepień dzieci) i lekarz nie wypisze mi skierowania na bad. cholesterolu bo... strajkuje, za mało zarabia... :shock:
Cytat: sylwiazłodzi w 2007-05-28, 21:27:31
W końcu jak złamiesz rękę, nogę itp. potrzeba lekarza. Byli nawet w starożytności, tylko biznes i pieniądze doprowadzają to do ABSURDU.
Też mam wiele szacunku dla lekarzy, ich wiedzy i szanuję KAŻDY zawód, który przyczynia się do rozwoju ludzkości.
Ja jak się pomylę w mojej pracy to zrobię korektę i nikt na tym nie ucierpi, dlatego zadowala mnie np. 3000,-; jak lekarz się pomyli to może kosztować kogoś życie i tutaj nie może się równać moja gaża z gażą lekarza to oczywiste i cale tego nie neguję.
Niech mi ktoś raczy wytłumaczyć ;jaką lekarze mają wiedzę(nie mam tu na myśli lekarzy którzy mają pojęcie o wpływie odżywiania na organizm ludzki) ,która przyczynia się do rozwoju ludzkości -bo pojąć nie mogę , o co właściwie chodzi :shock:
Ja to postrzegam troszkę inaczej ;szacunek szacunkiem ,ale ja widzę ,że ich osiągnięcia prowadzą do degeneracji biologicznej ludzkości.
Tak jak wczoraj pisałam ,że zaczną strajkować nauczyciele.Dziś już właśnie był dwugodzinny strajk -pewnie wiecie.
Dziś również mówią w TV ,że za lekarzami i nauczycielami zaczną strajkować kolejarze-tak jak pisałam wczoraj .
No, świat wariuje kompletnie na punkcie kasy.
Za parę dni będą strajkować sprzątaczki w różnych placówkach :idea: I wszyscy utoną w brudzie :!: :idea: :cry:
Robotnicy nie będą teraz strajkować bo 'razwiedka' tym razem posłużyła się inteligencją.
I zobacz co się dzieje idą jak stado baranów.
A to tylko dlatego, że wystraszyli się Kaczorów, bo a nóż każą im oddawać zrabowany majątek polski.
Wcale tu nie chodzi o lekarza i jego prestiż!
Czyli jest jeden wielki teatrzyk kukiełkowy.Ktoś ładnie pociąga za sznurki .
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-29, 10:45:43
Robotnicy nie będą teraz strajkować bo 'razwiedka' tym razem posłużyła się inteligencją.
Daj sobie spokój z razwiedką.Lekarze strajkowali za rządów wszystkich fomracji politycznych.Pisiory będą teraz wszystko tłumaczyć "razwiedką ".
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 12:14:38
Cyt.: "Im mniej partaczy, zabójców, alkoholików, złodziei - tym lepiej dla narodu."
Taka generalizacja jest wybitnie krzywdząca (lekko populistyczna). Wszędzie są ludzie i ludziska. Poza tym to nie alkoholicy i partacze, czy inni zabójcy i złodzieje wyjeżdżają z kraju. Wedłu danych nieoficjalnych z Polski wyjechało już ok. 2 mln ludzi (w tym bardzo wielu młodych specjalistów). Kilkanaście procent rodaków (około 4 mln) zastanawia się, nie czy wyjechać, tylko kiedy i gdzie. Ludzi pracujących w wieku produkcyjnym jest/było do niedawna/ w naszym kraju-raju około 9 mln. Rachunek jest dość prosty... i szokujący...
Witajcie "poszukiwacze" :D
Mysle, ze konieczne jest zacytowanie Tymona.
On przepieknie "lapidarnie" napisal cytuje:
"Wedłu danych nieoficjalnych z Polski wyjechało już ok. 2 mln ludzi (w tym bardzo wielu młodych specjalistów). Kilkanaście procent rodaków (około 4 mln) zastanawia się, nie czy wyjechać, tylko kiedy i gdzie. Ludzi pracujących w wieku produkcyjnym jest/było do niedawna/ w naszym kraju-raju około 9 mln. Rachunek jest dość prosty... i szokujący... "
Naprawde, prosze zastanowic sie nad tym,
zanim sie krytycznie odniesiemy do strajkujacych lekarzy i nauczycieli.
Zyjemy w erze "pieniadza", nie badzmy hipokrytami.
Na "budżetówę" ktoś musi zarobić, to po pierwsze :D. Po drugie, gdy "budżetówa" dostanie podwyżki pójdzie impuls inflacyjny i znów "budżetówa" będzie narzekać, że za mało zarabia. To jest trenowane od PRL-u do "IV RP". Jakieś wnioski? :wink:.
Strajk/szantaż to jeszcze jeden nawarstwiony problem. I kto jak kto ale właśnie inteligencja powinna to rozumieć.
W 1999 została przeprowadzona reforma zdrowia byle jak na chybcika aby potem kolejne ekipy polityczne mogły wyliczać czegoż to oni nie wprowadzili, dokonali i teraz to się mści.
Za nieudane reformy ktoś wziął ogromne pieniądze, a lekarze zostali z 'ręką w nocniku' ale jeszcze tego nie widzą i chyba jeszcze dłuuuugo nie zrozumieją, że nie tędy droga.
Szkoda , naprawdę szkoda mi tych lekarzy, bo cóż oni są winni? Tak im każą i tak robią, przecież nie muszą się znać na wszystkim.
Macie dra Kwaśniewskiego, a dlaczego nie skorzystać z innych alternatyw skoro tamte przez tyle wieków się nie sprawdziły?
Dlaczego nie zaryzykować? Strach?
Są dwa uda albo się uda, albo nie uda... :P
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-29, 13:28:52
I kto jak kto ale właśnie inteligencja powinna to rozumieć.
ale jeszcze tego nie widzą i chyba jeszcze dłuuuugo nie zrozumieją, że nie tędy droga.
Szkoda , naprawdę szkoda mi tych lekarzy, bo cóż oni są winni? Tak im każą i tak robią, przecież nie muszą się znać na wszystkim.
O czym Ty właściwie piszesz?
Wiedziałam, że nie zrozumiesz.
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-29, 13:54:07
Wiedziałam, że nie zrozumiesz.
Kto lekarzom coś każe? Z ciekawości pytam.
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 14:00:35
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-29, 13:54:07
Wiedzia�am, �e nie zrozumiesz.
Kto lekarzom co� ka�e? Z ciekawo�ci pytam.
Halince z pewnością chodziło o system, który panuje w służbie zdrowia.
Weźmy taki jeden przykład:
przychodzi pacjet do szpitala na badania. Można by te badania zrobic od ręki. No ale jak życie pokazuje jest tak, że zaleca się aby pacj. został w szpitalu na kilka dni bo inaczej nie dostaną z NFZ -u zwrotu/ oczywiście pomijam te przypadki które wymagają pozostania w szpitalu./
Albo /moja kuzynka / przychodzi na badania, czeka się długo, żadnych badań, potem przynoszą wyniki niewiadomo skąd nobo nie była pobierana ani krew wogule nic nie było robione, kazali tylko coś podpisac :shock:
System ten wymusza, aby lekarz zajmował sie nie tym do czego był powołany. Jest zmuszony do kombinowania, aby jakoś wiązac koniec z końcem tzn dostac z NFZ kasę. To jest taki drobniutki przykład jak działa ten system który z pewnością padnie. Chocby jaki dobry lekarz by był to ten system go zniszczy. Ludzie sami nieraz niepotrzebnie dają łapówki i wten sposób przyzwyczajają do tego, że bez pieniędzy nie uzyskają nalezytej opieki.
Jedyne wyjście to gruntowna reforma, ale będziemy musieli trochę poczekac. :idea: :?:
Cytat: fewa w 2007-05-29, 15:44:28
Ludzie sami nieraz niepotrzebnie dają łapówki i wten sposób przyzwyczajają do tego, że bez pieniędzy nie uzyskają nalezytej opieki.
Tak ,to działa w dwie strony.Ciekawe kto pierwszy zaczął :?: :lol:
CytatLudzie sami nieraz niepotrzebnie dają łapówki i wten sposób przyzwyczajają do tego, że bez pieniędzy nie uzyskają nalezytej opieki.
Jedyne wyjście to gruntowna reforma, ale będziemy musieli trochę poczekac.
Najlepszym smaren na tryby łapówkarstwa / złodziejstwa jest socjalizm. Skończmy z socjalizmem, problem łapówkarstwa rozwiąże się sam
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 16:40:27
CytatLudzie sami nieraz niepotrzebnie dają łapówki i wten sposób przyzwyczajają do tego, że bez pieniędzy nie uzyskają nalezytej opieki.
Jedyne wyjście to gruntowna reforma, ale będziemy musieli trochę poczekac.
Najlepszym smaren na tryby łapówkarstwa / złodziejstwa jest socjalizm. Skończmy z socjalizmem, problem łapówkarstwa rozwiąże się sam
Element robotniczo-chłopski nie pozwoli na dorżnięcie resztek socjalizmu.
CytatElement robotniczo-chłopski nie pozwoli na dorżnięcie resztek socjalizmu.
Taka już jego natura- matryca myślowa wbita przez PRL. Gorzej, że ci tzw. liberałowie posługują się liberalizmem jeno, gdy stają w szrankach wyborczych. Może trochę nie na temat, ale sytuacja obrazuje pewien mechanizm postępowania. Taki przykład z dni ostatnich- PO na czele pokrzywdzonych zawłaszczaniem urzędów przez PiSuarów, a tymczasem w tle:
„Jacek Pużuk, mazowiecki baron SLD, został członkiem zarządu Stołecznego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej - dowiedział się "Wprost". Według tygodnika, to spłata długów za poparcie, którego lewica udziela PO w radzie Warszawy. Pużuk ma pensję wysokości prawie 15 tys. zł brutto, służbowy samochód i służbową kartę płatniczą. - Nie widzę w tym żadnej niezręczności. Moją kandydaturę zgłosił wydział nadzoru właścicielskiego ratusza. Wyboru dokonała rada nadzorcza spółki - mówi Pużuk.”
Prawdziwy liberalizm to niestety w Polsce na razie mrzonka.
CytatPrawdziwy liberalizm to niestety w Polsce na razie mrzonka.
Jak mawiał niejaki Parkinson: systemy upadają nie dlatego, że są złe lub okrutne, lecz dlatego , że bankrutują.
Jak długo można utrzymywać kilka milionów sierot po socjaliźmie? Niedługo hasło "Lyberałom na pohybel" może nie wystarczyć do zwycięstwa wyborach... A co potem: bardziej Pinochet czy bardziej Chavez?
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 17:14:30
CytatPrawdziwy liberalizm to niestety w Polsce na razie mrzonka.
Jak mawiał niejaki Parkinson: systemy upadają nie dlatego, że są złe lub okrutne, lecz dlatego , że bankrutują.
Jak długo można utrzymywać kilka milionów sierot po socjaliźmie? Niedługo hasło "Lyberałom na pohybel" może nie wystarczyć do zwycięstwa wyborach... A co potem: bardziej Pinochet czy bardziej Chavez?
W sytuacji polskiej ? Osobiście obawiam się ,że raczej Chavez. Rozumiesz ,taki co to się ujmie za "biednymi".
CytatRozumiesz ,taki co to się ujmie za "biednymi".
A później "biedny" będzie mógł napisać na forum, że mu obraz świata psują ci przebrzydli łapówkarze, co to rękę dobrego socjalistycznego państwa kąsają- wykształciuchy jedne
Cytat: fewa w 2007-05-29, 15:44:28
Jedyne wyjście to gruntowna reforma, ale będziemy musieli trochę poczekac. :idea: :?:
Fewa, świetnie to wytłumaczyłaś.
Koszty lecą, długi rosną, a lekarze widzą tylko ... niskie swoje zarobki. I krąg się zamyka.
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 17:22:52
CytatRozumiesz ,taki co to się ujmie za "biednymi".
A później "biedny" będzie mógł napisać na forum, że mu obraz świata psują ci przebrzydli łapówkarze, co to rękę dobrego socjalistycznego państwa kąsają- wykształciuchy jedne
Rozstrzelać ich , razem z rodzinami.
Nawiasem mówiąc, załamałem się zobaczywszy zawartość podręcznika historii mojej córki -w zakresie rewolucji francuskiej.Sam byś się zalamał.
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:24:50
[
Rozstrzelać ich , razem z rodzinami.
tych przebrzydłych oczywiście :D.I niech im ramię sprawiedliwości ludowej .... itd :D
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 16:40:27
Najlepszym smaren na tryby łapówkarstwa / złodziejstwa jest socjalizm. Skończmy z socjalizmem, problem łapówkarstwa rozwiąże się sam
Socjalizm padł, a łapówki mają się jeszcze lepiej.
CytatNawiasem mówiąc, załamałem się zobaczywszy zawartość podręcznika historii mojej córki -w zakresie rewolucji francuskiej.Sam byś się zalamał.
Zauważyłem tylko, że podręcznik jest cieńszy i obrazków więcej niźli za mych czasów- aby, mniemam, społeczeństwo łatwiej absorbowało wiedzę. A ciekaw jestem, jak przedstawiają harce we Francji?
CytatSocjalizm padł
Jak widać moje miasto to ostatni bastion socjalizmu, gdzie szpitale są państwowe, takoż ośrodki zdrowia.
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:24:50
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 17:22:52
CytatRozumiesz ,taki co to się ujmie za "biednymi".
A później "biedny" będzie mógł napisać na forum, że mu obraz świata psują ci przebrzydli łapówkarze, co to rękę dobrego socjalistycznego państwa kąsają- wykształciuchy jedne
Rozstrzelać ich , razem z rodzinami.
Nawiasem mówiąc, załamałem się zobaczywszy zawartość podręcznika historii mojej córki -w zakresie rewolucji francuskiej.Sam byś się zalamał.
Ten post powinien być zgłoszony do prokuratury.
Cytat: Szymon w 2007-05-29, 17:32:48
CytatNawiasem mówiąc, załamałem się zobaczywszy zawartość podręcznika historii mojej córki -w zakresie rewolucji francuskiej.Sam byś się zalamał.
Zauważyłem tylko, że podręcznik jest cieńszy i obrazków więcej niźli za mych czasów- aby, mniemam, społeczeństwo łatwiej absorbowało wiedzę. A ciekaw jestem, jak przedstawiają harce we Francji?
Jako szczytną sublimację filozoficznego geniusza Rousseau i entuzjazmu narodu z jego emanacją na czele ( w tym Marat i Robespierre).Kilka zdawkowych słów o terrorze ale ,Boże uchowaj , bez szczegółów.Ani słowa o Charlotte Corday czy uśmierceniu syna Ludwika XVI.Ani słowa prawdy o Bastylii i ani słowa o kobietach z paryskiej hołoty pilnujących Marii Antoniny w toalecie.Oczywiście trochę fikcji np " jeśli nie mają chleba niech jedzą ciastka" .Ani słowa o Wandei , trybunałach rewolucyjnych czy Fouqier-Tinville.No i , jako szczytowe osiągnięcie - Deklaracja Praw....
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 16:41:32
Element robotniczo-chłopski nie pozwoli na dorżnięcie resztek socjalizmu.
Masz na myśli Ala Kwśniewskiego?
Podobno on kariere socjalistyczną zaczynał na ogałacaniu wsi z 'kułaków'?
Dlatego wszelkie pomysły o pisaniu jednej historii dla całej Europy w jednym podręczniku historii mogą okazać się cokolwiek niebezpieczne.
Cytat: Halina Ch. w 2007-05-29, 17:46:34
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 16:41:32
Element robotniczo-chłopski nie pozwoli na dorżnięcie resztek socjalizmu.
Masz na myśli Ala Kwśniewskiego?
Podobno on kariere socjalistyczną zaczynał na ogałacaniu wsi z 'kułaków'?
Nie sądzę by Kwaśniewski wierzył w jakąkolwiek ideę.
Na myśli mam tych wszystkich , którzy nienawidzą "wykształciuchów"
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:59:24
Na myśli mam tych wszystkich , którzy nienawidzą "wykształciuchów"
heh :D Trzeba jeszcze umieć rozróżnić wykształconych mądrych, od wykształconych głupców :D
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:26:08
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:24:50
[
Rozstrzelać ich , razem z rodzinami.
tych przebrzydłych oczywiście :D.I niech im ramię sprawiedliwości ludowej .... itd :D
Co Ty Bruford. Nie wiesz że jak rostrzelasz biedote to sam staniesz się biedny?
Natura nie lubi pruzni. Aby ktoś był bogaty najpierw musi byc ktoś biedny. Biedni "robią" na bogatych.
Kto będzie robił rzeczy które Ty byś się nie chwycił ?
Biednym nie trzeba pomagac, wystarczy jak im się nie zabiera.
Cytat: fewa w 2007-05-29, 18:15:01
Co Ty Bruford. Nie wiesz że jak rostrzelasz biedote to sam staniesz się biedny?
Natura nie lubi pruzni. Aby ktoś był bogaty najpierw musi byc ktoś biedny. Biedni "robią" na bogatych.
Kto będzie robił rzeczy które Ty byś się nie chwycił ?
Biednym nie trzeba pomagac, wystarczy jak im się nie zabiera.
Fewa , na Boga , nie chwycilaś kontekstu :D.Miałem na myśli "wykształciuchow kąsających rękę socjalistycznego państwa". :D.Mało to było przykładow w historii ? - CCCP czy rewolucja francuska?
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 18:18:13
Fewa , na Boga , nie chwycilaś kontekstu :D.Miałem na myśli "wykształciuchow kąsających rękę socjalistycznego państwa". :D.Mało to było przykładow w historii ? - CCCP czy rewolucja francuska?
to właśnie prawdziwy liberalizm , w który wierzę , stoi na stanowisku by nikomu niczego nie zabierać , tak nawiasem mówiąć. :D
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 17:59:24
Nie sądzę by Kwaśniewski wierzył w jakąkolwiek ideę.
On chyba w nic nie wierzy to raczej "ślizgacz".
Cytat: elmo w 2007-05-29, 18:13:57
heh :D Trzeba jeszcze umieć rozróżnić wykształconych mądrych, od wykształconych głupców :D
Są wykształceni ale nie nauczeni.
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 18:21:14
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 18:18:13
Fewa , na Boga , nie chwycilaś kontekstu :D.Miałem na myśli "wykształciuchow kąsających rękę socjalistycznego państwa". :D.Mało to było przykładow w historii ? - CCCP czy rewolucja francuska?
to właśnie prawdziwy liberalizm , w który wierzę , stoi na stanowisku by nikomu niczego nie zabierać , tak nawiasem mówiąć. :D
No właśnie, a tu tymczasem przewodniczący związków zawodowych lekarzy strajkujących powiedział, żeby zabrac górnikom chutnikom i jeszcze nie pamiętam kogo tam wymienił.
Porównał zarobki w% lekarz, a poseł w stosunku do innych krajów. Jak usłyszałam to, aby zabierac innym to byłam wściekła. Nie powiedział, że poseł zarabia za dużo, tylko akurat zabrac biednym. A wystarczy przesunąc zarobki poselskie na lekarskie i będzie w % tak samo jak na zachodzie. Bo tak na prawdę to w Polsce ludzie mało zarabiają w stosunku nie do zarobków na zachodzie ale w stasunku do cen, kosztu utrzymania.
Ciekawe, czy ten przewodniczący to lekarz?
Cytat: fewa w 2007-05-29, 18:43:51
[Ciekawe, czy ten przewodniczący to lekarz?
Nie znam tej wypowiedzi , zresztą ten strajk mi , heh , powiewa. :D
Jest lekarzem ale może nie jest liberałem. :D
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 19:00:29
zresztą ten strajk mi , heh , powiewa. :D
O ile pamiętam kiedyś pisałeś tu również, że "służba zdrowia" też ci powiewa, bo "służbę to miał..."
I sens tego taki był, że chorzy ludzie też ci powiewają? - dobrze kojarzę?.
Cytat: toan w 2007-05-29, 19:20:38
Cytat: Bruford w 2007-05-29, 19:00:29
zresztą ten strajk mi , heh , powiewa. :D
O ile pamiętam kiedyś pisałeś tu również, że "służba zdrowia" też ci powiewa, bo "służbę to miał..."
I sens tego taki był, że chorzy ludzie też ci powiewają? - dobrze kojarzę?.
Żle kojarzysz. Jak już przypominasz sobie archiwum to przypomnij sobie konteksty tych cytatów i wtedy skojarzysz poprawnie.
To może myślą przewodnią było: o warsztat pracy (chorego) trzeba dbać , aby nie wyzdrowiał, ale i zbyt szybko nie uszczęśliwił grabarza?
Przepraszam ze sie wtracam ale dzisiaj w TV uslyszalem wypowiedz Religi w kontekscie strajkow , a mianowicie nawiazal do strajkow lekarzy w Izraelu ,strajkowali przez rok i co sie okazalo ze zmalala umieralnosc , oczywiscie wypowiedz byla z kategorii niefortunnych :shock: :D
Cytat: lutonn w 2007-05-29, 19:38:01
Przepraszam ze sie wtracam ale dzisiaj w TV uslyszalem wypowiedz Religi w kontekscie strajkow , a mianowicie nawiazal do strajkow lekarzy w Izraelu ,strajkowali przez rok i co sie okazalo ze zmalala umieralnosc , oczywiscie wypowiedz byla z kategorii niefortunnych :shock: :D
:lol: :lol: :lol:
Dobre ,bardzo dobre .Może wartałoby przeprowadzić takie badanie udowadniające, że przyczyną chorób i zwiększonej umieralności wśród populacji ludzkiej są sami...lekarze :shock:
Cytat: toan w 2007-05-29, 19:27:28
To może myślą przewodnią było: o warsztat pracy (chorego) trzeba dbać , aby nie wyzdrowiał, ale i zbyt szybko nie uszczęśliwił grabarza?
Ależ pofolguj sobie :D.Mozesz stworzyć dowolną ilość wadliwych intepretacji tego co napisalem jeśli ma Ci to ulżyć w prostej sprawie - tej mianowicie że brak dowodów na deklarowaną skuteczność DO w wielu chorobach :D
E tam a to forum nie jest dowodem , no tak sobie pomyslec. Gdyby bylo inaczej to bys tu nie siedzial!> :D 8) :lol:
Ta wypowiedź Ministra Religii była dziś bardzo niefortunna.
Wielce obraźliwa dla lekarzy. Co znaczy ,że śmiertelność zmalała. To znaczy, że lekarze zabijają?
Za taką wypowiedź i za próbę podwyższenia składek OC powinien natychmiast odejść!!!
Wypowiedź podobna do Ministra Ziobry.
Ta wypowiedź jest prawdziwa w dwojaki sposób.
Umieralność zmalała ,bo ;
Po pierwsze ludzie bardziej się pilnują (nie mylić z dbaniem o siebie,bo to powinno trwać całe życie) ,a po drugie ilość błędów lekarskich maleje do zera.
Wiadomo ,że przypadki beznadziejne i tak umierają ,jest też pewien procent ludzi ,którzy umrą z powodu braku opieki lekarskiej,ale sumując te czynniki -śmiertelność powinna spaść.
Ciekawa jestem czy podczas tego strajku ,zrobia podobną statystyke ,
wydaje mi sie ,ze kazdy wynik będzie fatalny w ogólnej ocenie.
Przeciez to lekarstwa szkodza a nie lekarze. M Religa twierdzi (slyszalem jego wypowiedz) , ze 80% chorob przechodzi samoistnie ,wiec moze mu o to chodzilo :D
Cytat: lutonn w 2007-05-30, 19:23:16
Przeciez to lekarstwa szkodza a nie lekarze.
:shock: ,to samo można by powiedzieć ,że to nie ludzie ludzi zabijają, tylko narzędzia :idea: :(
Cytat: Tymon w 2007-05-28, 11:04:47
Bruford, bezradność go kompromituje? Cóż, nie jest cudotwórcą (w prawicowym rządzie o lewicowych poglądach (!) trudno przeforsować jakieś rewolucyjne zmiany).
Elmo, polscy lekarze są świetnymi fachowcami, z tego co słyszałem, są dziś bardzo poszukiwani w krajach Unii Europejskiej i często jedyną przeszkodą przed wyjazdem na Zachód jest dla nich nieznajomość języków obcych.
Słyszałeś i uwierzyłeś. Ale nie spawdzileś prawda?
Wiem,że mogę zostać skrytykowana bardzo za brak uczuć ale coż...
Usłyszałam dziś,że prof.Religa ma raka.Bardzo mi przykro ale.. Dlaczego mój ojczym kilka lat temu aby nie czekać 3 miesiące na lampy musiał dawać po prostu pieniądze lekarzom którzy go leczyli w szpitalu na raka. Wtedy nawet nie musiał leżeć w szpitalu, był pacjentem łóżko miał niby na korytarzu bo też miejsc nie było tylko z innych powodów jak teraz.Dlaczego pan Religa już po chyba tygodniu czy dwóch ma operację? Czy inni pacjenci obecnie też są tak szybko załatwiani.?Coś mi się nie wydaje. Ja w grudniu na przyjęcie na oddział neurologii czekałam miesiąc a i tak chcięli mnie zbyć bo podobno nie było miejsc.Ponieważ powiedziałam,że mogę leżeć na korytarzu przez weekend skoro czekałam już miesiąc przyjęli mnie i nawet łóżko na sali się znalazło.A wg słów lekarzy ich nie ma tylko dlatego,że nie ma punktów bo łóżka stoją wolne w zamkniętych salach. :(
Lekarze też chorują i nie są wolni od nałogów a Religa palił papierosy .
Bruford -mojemu ojcu [ 82 lat]bardzo kolana opuchły i bolą, żadne mascie coś nie pomagają
do lekarza nie chce iść ,narazie strajki -jest opty -od święta .
Moze masz tam pod ręką jakąs skuteczniejszą maśc od reklamowanych. ?
Cytat: Rudka w 2007-05-31, 00:17:10
Lekarze też chorują i nie są wolni od nałogów a Religa palił papierosy .
"Lubial wypic" - rowniez !!!!!!.
Po prostu typowy przyklad ignoranta "taliba"
kompromitujacego lekarzy.
1.) palil
2.) pil
3.) stresowal sie ( walka o wplywy)
4.) nie mam pewnosci w 100%, ale pewnie "pozeral" to co mu salowa podala ze szpitalnej kuchni
czyli pochlanial "syf"
5.) podejzewam, ze nie stosowal rechabilitacji "starosci" w postaci cwiczen fizycznych
Po prostu zachowywal sie "KARYKATURALNIE", tak jak towarzysze z Komitetu Centralnego PZPR
Po prostu to jest tragedia, jak taki lekarz, smial zostac ministrem zdrowia.
Zalosna postac "chipokryzji" dawnego "towarzysza lekarza"
Grizzli -kariera niestety kosztuje ,to jest jak narkotyk -wciąga
własnie dlatego chyba -ten malutki błąd w genetyce uczynił człowieka takim
pazernym drapieznikiem.
Religa był kiedys wspaniałym fahowcem i w zasadzie szkoda go
bo w polityce zagubił sie i stracił zdrowie .
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=16631&wid=8915108&rfbawp=1181282050.889&ticaid=13e2f
chciałabym mieć takie warunki w szpitalu jak nasi politycy.
Cytat: sylwiazłodzi w 2007-06-08, 07:54:48
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=16631&wid=8915108&rfbawp=1181282050.889&ticaid=13e2f
chciałabym mieć takie warunki w szpitalu jak nasi politycy.
A ja w ogóle nie chciałabym się znaleźć w szpitalu;czy dla bogaczy czy dla biednych :)
Cytat: sylwiazłodzi w 2007-06-08, 07:54:48
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=16631&wid=8915108&rfbawp=1181282050.889&ticaid=13e2f
chciałabym
Niestety na świecie jest tak, że są równi i równiejsii :( :(
Cytat: fewa w 2007-06-08, 14:40:08
Niestety na świecie jest tak, że są równi i równiejsii :( :(
Cytat
fewa, osobiscie uwazam, ze tak bylo, jest i bedzie zawsze (u ludzi) do czasu np. spalenia nas przez
slonce(gdyby nie udalo sie uciec do innego ukladu gwiezdnego).
"Niestety" - to dla "kononowiczow" :D
"Stety" - to dla "madrych" :D
Cytat: grizzly w 2007-06-08, 14:59:21
Cytat: fewa w 2007-06-08, 14:40:08
Niestety na świecie jest tak, że są równi i równiejsii :( :(
Cytat
fewa, osobiscie uwazam, ze tak bylo, jest i bedzie zawsze (u ludzi) do czasu np. spalenia nas przez
slonce(gdyby nie udalo sie uciec do innego ukladu gwiezdnego).
"Niestety" - to dla "kononowiczow" :D
"Stety" - to dla "madrych" :D
''Stety'' - mądrych? Tak, tylko dobrze by było gdyby mądrośc szła w parze majętnością.