forum.dr-kwasniewski.pl

Działy Forum => Żywienie Optymalne => Wątek zaczęty przez: Tomasz w 2015-08-02, 12:15:01

Tytuł: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-02, 12:15:01
Po półtora roku żywienia optymalnego, miesiąc temu, po raz pierwszy w życiu, dostałem ataku dny moczanowej. Wszyscy piszą że że jest to choroba zależna od sposobu odżywiania.
Z żywienia optymalnego nie chcę rezygnować ale z pewnością powinienem zmienić skład diety.
Do tej pory mięsa jadłem mało, jeśli już to boczek lub golonkę ale tylko 1 -2 razy na tydzień. Białko czerpałem przede wszystkim z żółtek, śmietany i serów (na placki).
Od czasu do czasu (1-2 razy w tygodniu) robiłem zupy jarzynowe na wywarze z kości i mięsa. Witaminę C uzupełniałem sokiem z cytryny (1 cytryna dziennie).

Mam wzrostu 182 cm wagę 71 kg i w ciągu ostatnich 1,5 roku jadałem średnio B-50; T-130; W-50. Oczywiście były różne odchylenia w górę ale proporcje 1:2,5:1 na ogół zachowywałem (energetycznie było to od 1700 do 2000 kcal).

Bardzo proszę o jakieś wskazówki, jaki skład diety powinien być dla optymalnego z dną moczanową.

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-02, 12:26:30
Witaj na Forum.  :D To znalazłam u Teresy...

http://www.stachurska.eu/?p=18080
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-02, 12:50:21
no i tu :

http://www.stachurska.eu/?p=18486

chyba, trafnie,

czyli ja bym spróbował jeść trochę tłuściej,

...  białko ze śmietany ?  :)  to nie ta dieta !  :) 

zaprzyjaźnił bym się  ( zamiast golonki ) z podgardlem,

i ze szpikiem wołowym. Boczek dzisiejszy to prawie jak schab.

Ale lepiej, poczytaj na forum, bo chyba trochę było o tym, w tym od wyleczonych.

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-02, 13:33:39
Czołem Tomaszu! :D

Dwa pytania: to na pewno dna?
Jak Twoje samopoczucie?

Tak na pierwszy rzut oka za mało tłuszczu, a tych żółtek to ile zjadasz, bo reszta białka marnie wygląda... :?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-02, 14:20:51
Objawy miałem typowe dla dny moczanowej.
Silny ból i opuchnięcie stawu dużego palca u prawej nogi, po kilku dniach zaczynało mi się robić to samo na lewej nodze. Lekarz zrobił mi analizę krwi i zawartość kwasu moczowego we krwi wyszła 7,5 mg/dl.
Lekarz przepisał mi milurit i kazał brać te prochy do końca życia.
Początkowo nie brałem tego miluritu gdyż bóle w nogach jakby ustały.
Gdzieś po 3 tygodniach bóle i opuchnięcie stawów palców u nóg zaczęły powracać więc zacząłem brać ten milurit po 150 dziennie. Obecnie mogę w miarę swobodnie chodzić chociaż czuję pewien dyskomfort przy każdym kroku.

Jeśli chodzi o żywienie to żóltek zjadam od 4 do 6 dziennie.
Śmietana nie jest moim podstawowym pożywieniem ale używam ją do kawy, do zupy jarzynowej, do pomidorów itp.

Przy dnie moczanowej wszyscy zalecają jeść produkty zawierające mniej puryn a najbogatsze w puryny to akurat mięso, ryby, wywary z mięsa i kości.
Jajka i produkty mleczne zawierają podobno minimalną ilość puryn.
Co w takim razie jeść?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-02, 15:09:23
Nie czuję się na siłach leczyć przez net. :D

Ale widać od razu mało białka i tłuszczu.
10-15 żółtek to 30-45g białka, spokojnie możesz spróbować przez jakiś czas i zobaczyć rezultat.
Do tego koniecznie więcej tłuszczu 3,5-4g na gram białka.

Wywal cytrynę i zboża w jakiejkolwiek postaci (placki), raz w tygodniu porcja wątroby, reszta ok.
Poszukaj też na Forum i na stronie info o podagrze, artretyzmie, zwłaszcza posty Toana i Admina.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-02, 16:25:37
ja dodam, że jak wiesz, że puryny są dużych ilościach w mięsie i podrobach, to ich nie jedz. Jak Gavro gada, max 1 raz w tygodnie wątróbka czy nerka, a mięso odpuść.
Ja nie jem mięsa i mam się dobrze, nie! - bardzo dobrze, w ogóle nie jest mi do niczego potrzebne.  Polub masło, nie będzie chodziła ci po głowie mięso. Rano duża ilość z żółtkami jakiś omlet . Ja po takim śniadaniu porządnym, mam miejsce najwyżej na placki ziemniaczane po południu, ew tłusty deser.  Dopiero po ok 10 dniach ascezy mam ochotę na jakieś zwierzę i kupuję wątrobę najczęściej.
Też bym zboża i kasze sobie odpuścił.


są tabele , co ile ma kw.moczowego i popatrz sam i będziesz widział z czym może przesadzasz:

https://zasadyzywienia.pl/puryny.html

tylko nie wiem czy automatycznie można tak przeliczyć puryny na przetworzony kwas moczowy!




Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-02, 16:42:10
Moim zdaniem poziom kwasu moczowego to tylko wskaźnik, a nie przyczyna.

Dna, podagra czy artretyzm, jak i inne choroby tkanek słabo odżywianych z natury, to problem braku odpowiedniej ilości dobrej energii (tłuszcz), białka dobrej jakości (EAA) i węglowodanów (aminokwasy endogenne i proteoglikany).
Trzeba uprawiać jakiś sport, bo stawy, ścięgna i powięzi są odżywiane lepiej, kiedy krew przyspiesza w układzie ruchu.
Unikać należy też substancji nas drażniących, bo inicjują niepotrzebne stany zapalne. :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-02, 16:49:39
Cytat: Tomasz w 2015-08-02, 12:15:01
Po półtora roku żywienia optymalnego, miesiąc temu, po raz pierwszy w życiu, dostałem ataku dny moczanowej.

Kłamstwo niestety, bo zdanie powinno brzmieć cyt.: "Po półtora roku nieudolnych prób stosowania Żywienia Optymalnego..."
Jedź do dobrego ośrodka, gdzie potrafią nauczyć stosować zalecenia Kwaśniewskiego i nie pisz więcej, że jesteś od 1,5 roku na ŻO, bo nie jesteś.  8)

Sucho, krótko, ale to najlepsza rada jaką tu otrzymasz.  :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-02, 16:57:06
A taki ośrodek to np LIDO .Lekarze, prądy i początki stosowania DO ,godny polecenia początek ,a i urlopik fajny ,bo z urlopu, to się zdrowy wraca :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-02, 20:42:41
Cytat: Tomasz w 2015-08-02, 14:20:51
Objawy miałem typowe dla dny moczanowej.
Silny ból i opuchnięcie stawu dużego palca u prawej nogi, po kilku dniach zaczynało mi się robić to samo na lewej nodze. Lekarz zrobił mi analizę krwi i zawartość kwasu moczowego we krwi wyszła 7,5 mg/dl.
Lekarz przepisał mi milurit i kazał brać te prochy do końca życia.
Początkowo nie brałem tego miluritu gdyż bóle w nogach jakby ustały.
Gdzieś po 3 tygodniach bóle i opuchnięcie stawów palców u nóg zaczęły powracać więc zacząłem brać ten milurit po 150 dziennie. Obecnie mogę w miarę swobodnie chodzić chociaż czuję pewien dyskomfort przy każdym kroku.

Jeśli chodzi o żywienie to żóltek zjadam od 4 do 6 dziennie.
Śmietana nie jest moim podstawowym pożywieniem ale używam ją do kawy, do zupy jarzynowej, do pomidorów itp.

Przy dnie moczanowej wszyscy zalecają jeść produkty zawierające mniej puryn a najbogatsze w puryny to akurat mięso, ryby, wywary z mięsa i kości.
Jajka i produkty mleczne zawierają podobno minimalną ilość puryn.
Co w takim razie jeść?


A alkoholu ile? 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-02, 22:17:28
Jak zawsze  0,0 .Jak zwykle DO nie pomaga. :shock: :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-06, 16:25:48
Jeśli chodzi o alkohol to może rzeczywiście za dużo.
Od 30 lat pije dziennie 300 do 500 ml wina czerwonego , wytrawnego.
Mocnych alkoholi nie używam.
A jeśli chodzi o znajomość żywienie optymalnego to mam 40 km do Jastrzeebiej Góry i bylem w Lido kilka razy, konsultowałem się tez z doktorem Palą.
Poza tym spotykam się w gronie Optymalnych co miesiąc w Pomorskim Oddziale Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Optymalnych, organizowanych przez Reginę Ciereszko.
Ostatnio byłem również na ogólnopolskim spotkaniu Optymalnych w Ostrzycach 20 i 21 czerwca 2015.
Załączam moje zdjęcia z tego spotkania.

https://www.dropbox.com/sh/8jay9a4ckhp2xfx/AAB-k14VqVMP5ny1srDmv7OWa?dl=0

Konsultacji mi więc nie brakuje, a ponieważ jestem z natury pedantem to wszystkie zalecenia wykonuje z maksymalna dokładnością.
Poza tym to z żywieniem optymalnym mam doświadczenia od 2001 roku kiedy to stosowałem ten sposób żywienia przez 2,5 roku a wszelkie materiały na temat DO studiuję nieprzerwanie od 14 lat. Nauki jednak nigdy za dużo, dlatego pytam również na Forum.

pozdrowienia
Tomasz

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-06, 16:42:04
ładne zdjęcia :)

renia miała nosa ;-)   , albo wiedzę .

a nie możesz nie pić tego wina ?   50 g dziennie czystego alkoholu, Doktor coś wspominał o 6 gr ( w trzech dawkach ) ?  :)  Tyle co organizm sobie sam musi wyprodukować. Ja parę lat temu tez  butelkę czerwonego obalałem podczas oglądania pszennych wiadomości wieczornych ,  ale rzuciłem. Zresztą mit zdrowego czerwonego wina został już dawno obalony przez francuskich naukowców ( chyba do spółki z hamerykańskimi ) . Nie ma tam nic zdrowego. To pierwsze co bym uczynił. Dziwne, że w ogóle ci alkohol smakuje  :shock:  Mi przestał na ŻO. Potrzeba na alkohol u mnie wynosi zero! , słyszałem, że u większości tak jest.

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-06, 16:46:34
A alkohol wliczasz do Ww?
Bo z 0,5 literkiem wina to chyba takie półkorytko Ci się zrobiło, Tomasz.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-06, 19:08:58
Cytat: Tomasz w 2015-08-06, 16:25:48Konsultacji mi więc nie brakuje

W dobrym miejscu pytasz, tylko 40 lat za późno.

Cytat: DO_2000Pamiętam w 1974 roku poproszono mnie o konsultację
lekarską u pewnego wysoko postawionego urzędnika. Ów wiceminister miał nogi opuchnięte
jak banie, do pracy wożono go od dłuższego czasu na wózku inwalidzkim, nie mógł w ogóle samodzielnie
chodzić. Diagnoza była oczywista – kwas moczowy. Przygotowałem dla niego jadłospis,
po miesiącu biegał, wchodził po schodach, był zdrowym człowiekiem.

:?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-06, 19:41:36
Doktor Kwaśniewski jest już na zasłużonej emeryturze, ale przecież są lekarze przez niego przeszkoleni i do nich najlepiej się zgłosić.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-06, 19:48:38
Mam pytanie, czy Ty VVV sam konsultowales tego ministra czy tylko cytujesz czyjas wypowiedź?
Jeśli to Ty to przygotuj i dla mnie taki jadlospis.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-06, 20:42:07
 :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-06, 20:46:06
Cytat: Blackend w 2015-08-06, 19:41:36
Doktor Kwaśniewski jest już na zasłużonej emeryturze, ale przecież są lekarze przez niego przeszkoleni i do nich najlepiej się zgłosić.  8)

No właśnie problem w tym, że na palcach jednej ręki można policzyć, do tego osoba niezorientowana może się kompletnie pogubić w tych "certyfikatach"... ;)  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-06, 22:14:20
Cytat: Tomasz w 2015-08-06, 19:48:38cytujesz czyjaś wypowiedź?

"DO_2000" to skrót myślowy,

dokładnie to:

książka "Dieta Optymalna", rok wydania 2000, strona 33

Skoro już ustaliliśmy, że w ŻO/DO istnieje pojęcie jadłospisu, to może spiszesz swój jadłospis z trzech kolejnych dni, tak bardzo dokładnie z datą, godziną, masą poszczególnych produktów, z dokładnością do łyżeczki cukru do kawy, czy 10g śmietanki do kawy, to będzie możliwość, by każdy kto chce przemyślał sprawę, porównał ze swoim odżywianiem i ewentualnie podzielił się spostrzeżeniami. Deklarowałeś skrupulatność, wręcz pedantyzm, można podejrzewać, że masz zeszyt jadłospisów z każdego dnia, przynajmniej od kiedy wystąpiły objawy podobne do dny moczanowej.

Może nawet Admin się o komentarz pokusi.
8)

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-06, 22:18:12
Super, a tabelka będzie? :P
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-06, 22:26:59
Cytat: vvv w 2015-08-06, 22:14:20
Może nawet Admin się o komentarz pokusi.

Mam dużo własnych problemów, którymi nikt się nie interesuje z wyjątkiem najbliższych, więc nie rozumiem dlaczego mam się zajmować cudzymi jeszcze do tego?  :shock:
Jednym z poważniejszych problemów jest gwałtowny wzrost konduktywności wody w akwarium wraz ze wzrostem temperatury i mam dylemat, czy schładzać lodem, czy też robić podmianę wody? :roll:
Bo jak już ma się pod opieką nawet "gadzinę" zimnokrwistą, to nie znaczy, że można się nie przejmować jej homeostazą. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-06, 22:35:34
A na jakim forum akwarystycznym nie pomogą? ;)

Schładzając lodem (koniecznie w pojemniku, można posypać solą dla trwałości) zmniejszysz metabolizm biotopu, a resztą zajmą się (teoretycznie) media w filtrze.
Robic podmiankę ciut chłodniejszą i o niższym przewodnictwie, wodą, obniżasz i metabolizm i rozcieńczasz jednocześnie, ale szybkie zmiany środowiska to stres i dla mieszkańców akwarium i dla mieszkańców filtra.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-06, 22:37:56
 :D
Poczytam, pomyślę, chyba do jutra tragedii w akwarium nie będzie... ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-06, 22:39:37
tak, to będzie alkohol, poczytałem troszku,  połączenie alkoholu  ( nadmiaru ) i większej ilości puryn - podwyższa poziom kwasu moczowego.



>tu jest dieta szpitalna:

http://szpital.legnica.pl/index.php/porady-dietetyczne/621-dieta-w-dnie-moczanowej

nieprzydatna w DO, ale można wiedzieć co wyeliminować.

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-06, 23:00:54
Cytat: Gavroche w 2015-08-06, 22:35:34
...ale szybkie zmiany środowiska to stres i dla mieszkańców akwarium i dla mieszkańców filtra.

Opiekuję się 400 litrowym roślinniakiem w którym zastosowałem przelew i można wymieniać wodę prawie że metodą kropelkową. Bardzo wygodne rozwiązanie, szczególnie teraz przy wysokich temperaturach na zewnątrz.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-06, 23:04:56
Ciekawe rozwiązanie, ale tu nie do zrealizowania...  :?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-06, 23:15:48
A są jakieś przeciwwskazania by butelkę pet napełnić wodą (nie całkiem) i zakręcić i zamrozić i niech sobie przez dzień p przegranej wodzie pływa, może 3 butelki na dzień wystarczą by temperatura przestała rosnąć. Tak cicho sobie myślę.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-06, 23:18:32
A są jakieś przeciwwskazania by butelkę pet napełnić wodą (nie całkiem) i zakręcić i zamrozić i niech sobie przez dzień po przegrzanej wodzie pływa, może 3 butelki na dzień wystarczą by temperatura przestała rosnąć. Tak cicho sobie myślę.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-06, 23:28:56
Niektórzy schładzają akwa wiatrakami, ale to głośne rozwiązanie i nie wiem na ile efektywne.  8)
Morszczacy stosują zewnętrzne urządzenia ochładzające, ale to są kwoty idące w tysiące.  :?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 07:40:05
Cytat: admin w 2015-08-06, 22:37:56
:D
Poczytam, pomyślę, chyba do jutra tragedii w akwarium nie będzie... ;)
Sama zmiana temperatury może zmieniać kalibrację konduktometru. 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 08:03:31
Cytat: admin w 2015-08-06, 22:26:59
Jednym z poważniejszych problemów jest gwałtowny wzrost konduktywności wody w akwarium wraz ze wzrostem temperatury i mam dylemat, czy schładzać lodem, czy też robić podmianę wody? :roll:

Rozwiązanie: "sprawdzić styki czujnika, oczyścić w razie potrzeby", a wszystko wróci do normy...  8)
Trochę mnie wczoraj wieczorem zaskoczyła ta sytuacja, ale ranek często przynosi rozwiązanie.  :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 08:14:20
Bo sen jest dla mózgu, a nie dla mięśni. :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 08:16:36
Dziękuję za podpowiedzi, bo mogą się przydać na przyszłość.  :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 09:50:35
Co do przypadku dny - procedura:
przeanalizować skład diety pod kątem produktów dostarczających nadmiar puryn i ograniczyć ich spożycie do czasu ustąpienia objawów dny.
Koniecznie dostosować aktywność fizyczną do stanu fizjologicznego, albowiem ruch najlepiej oczyszcza organizm ze wszystkich śmieci metabolicznych, w tym z kwasu moczowego.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 10:08:30
Jeśli jednak skład diety jest ok, poziom kwasu moczowego we krwi w normie, zrobić badania w kierunku dny rzekomej (najczęściej nadczynność gruczołów przytarczycznych).
Tak twierdzi Doktor.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 10:26:07
Zgodnie z sugestią VVV podaję przykładowy jadłospis który stosowałem na przestrzeni ostatnich 19 miesięcy.
Oczywiście ilości i skład poszczególnych składników zmieniał się każdego dnia ale to były najczęściej używane przeze mnie produkty.

https://www.dropbox.com/s/m85d5fut6sm9iuj/Przykladowy%20jadlospis.jpg?dl=0

Z różnych zaleceń dotyczących dny moczanowej wynika że powinienem z mojego jadłospisu usunąć boczek i wino.
Może ktoś z Was zasugeruje mi zupełnie inny jadłospis, będę bardzo wdzięczny.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 10:36:47
Po półtora roku, żywisz się  nadal "cyferkami"...  :shock:
Dziękuję nie mam więcej pytań.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 10:46:48
Dobrze, że ja jestem wielki techniczny gamoń i nie umiem takich aplikacji obsługiwać. 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 11:21:27
Ten ekran z cyferkami to zrobiłem specjanie do zademonstrowania mojego sredniego dnia.
Na codzien to jem na oko bo mam już wszystko dawno przetrenowane.
Program ten sam kiedyś zrobiłem w2001 roku i czasami go używam do sprawdzenia czegoś lub do demonstracji znajomym tak jak dzisiaj.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 12:07:48
I jest problem, bo nie ma tam nic, co mogłoby podagrę wywołać.  :?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 12:37:13
wywal wino, do niczego nie jest potrzebne. 

nadmiar alkoholu w połączenie z purynami podwyższa poziom kwasu moczowego. Podwyższa też nadmierny wysiłek fizyczny. Ten powód możemy wykluczyć ? ;-)


pleśniowych serów nie jedz.


kakao, kawa, herbata, czekolada ?   be!

wraz z alkoholem nasilają endogenną produkcję puryn.

śmietany są w sprzedaży 30 %   -  np w carefourze.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 13:27:49
Faktycznie, chyba tylko to wino, no i czego w tabelce nie ująłem to wypijam dziennie ok 4 szklanki czarnej herbaty.
Kawy nie pijam, no może raz na miesiąc u Cioci na imieninach..
Cukru żadnego nie używam. Czekoladę czasami 81% kakao nie więcej jak 20 g dziennie.
Jeśli chodzi o podagrę to czytałem gdzieś że może się bezobjawowo rozwijać przez kilkanaście lat.
Może są to jakieś objawy nagromadzone przez lata?
Czy znacie kogoś z optymalnych kto wyleczył się z podagry?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 13:42:40
na foto widzę, że jesteś szczupły ( więc nadwaga odpada - jeden z niekorzystnych dodatków) -  i masz  około 68 lat. Mógłbyś być wzorem dla prezesa, gdyby nie ta dna.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 14:15:11
http://www.drmichalak.pl/12_paradygmatow_wsp_medycyny.html
CytatParadygmat 2: Utajona kwasica mezenchymalna

Wiedza lekarzy na temat mezenchymy zasadniczo sprowadza się do faktu, że takowa w organizmie jest. Że jest to substancja, przez którą dokonuje się wymiana substancji odżywczych pomiędzy krwią i komórkami.
Tymczasem jest to najważniejsza tkanka naszego organizmu. Większość chorób przewlekłych, większość patologii wewnątrzkomórkowych rozpoczyna się od nieprawidłowego funkcjonowania mezenchymy. A mechanizm jest bardzo prosty. Przy spadku pH (zakwaszeniu) struktura białek zmienia się w ten sposób, że zmienia się jej stan skupienia - z płynu przechodzi w galaretę. Jak może się dokonywać w takich warunkach usuwanie toksyn z komórek i dostarczanie substancji odżywczych, łatwo się domyślić. Zablokowanie mezenchymy musi prowadzić do rozwijania się patologii, którą potem często trudno jest odwrócić.
W podręcznikach dla studentów trudno jednak jest znaleźć jakiekolwiek informacje na temat tego jakże istotnego elementu rozwoju wielu chorób przewlekłych, generujących olbrzymie koszty społeczne. A sposób leczenia jest zasadniczo w najprostszym wariancie bardzo prosty - pić wodę i odkwaszać.
Najbardziej spektakularnym przykładem niskiej wiedzy środowisk medycznych w tym zakresie jest choroba zwana dną moczanową. W elementarnym podręczniku dla studentów pt. "Biochemia Harpera" można znaleźć informację, że rozpuszczalność kwasu moczowego mocno maleje w miarę spadku pH. Jeśli więc ktoś mało pije, to ma mało moczu i jest on kwaśny. Produkowany kwas moczowy nie może zostać wtedy wydalony i kumuluje się w tkankach.

http://www.drmichalak.pl/zakwaszenie.htm

Koncentrat pomidorowy 200g jest odpowiednikiem kilograma pomidorów i kosztuje 1.49zł,
można go użyć by przerobić zupę z kaczki z kaczką na zupę pomidorową z kaczką.

Proste, smaczne, pożywne. Wystarczy jako całodzienne wyżywienie.
Ja bym osolił lekko solą (NaCl50KCl50) by więcej potasu przemycić.
Koncentrat zalany wrzątkiem, z dodatkiem dobrego tłuszczu, pieprzu,
daje gorący kubek na szybko.

Koncentrat zalany zimną wodą z lodówki, daje zimny sok pomidorowy,
może być nawet z lodem (z wody nie ze śmietany).

http://s21.postimg.org/bvxh0cml3/konc_pom.png
(http://s21.postimg.org/bvxh0cml3/konc_pom.png)

8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 14:24:54
Co warto wiedzieć o mezenchymie, to to, że jest to tkanka występująca tylko w zarodkach. :lol:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mezenchyma
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 14:42:29
Cytat: Tomasz w 2015-08-07, 13:27:49
Faktycznie, chyba tylko to wino, no i czego w tabelce nie ująłem to wypijam dziennie ok 4 szklanki czarnej herbaty.
Kawy nie pijam, no może raz na miesiąc u Cioci na imieninach..
Cukru żadnego nie używam. Czekoladę czasami 81% kakao nie więcej jak 20 g dziennie.
Jeśli chodzi o podagrę to czytałem gdzieś że może się bezobjawowo rozwijać przez kilkanaście lat.
Może są to jakieś objawy nagromadzone przez lata?
Czy znacie kogoś z optymalnych kto wyleczył się z podagry?
Tak znam, w książce Dr Kwaśniewskiego ,odpowiedzi na listy są wyleczeni .Jeśli chodzisz na spotkania optymalnych ,to warto czytać takie artykuły na głos ,bo to lepiej się wchłania . :shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 16:49:43
Jak Ty "Diogenes z Synopy" wyczaiłeś na tych zdjęciach który to jestem ja?
Z pewnością byłeś też na tym spotkaniu i pamiętasz kto robił te grupowe zdjęcia?
W mój wiek też prawie się wstrzeliłeś, w tym roku idzie mi 71.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 18:19:04
Cytat: vvv w 2015-08-07, 14:15:11
większość patologii wewnątrzkomórkowych rozpoczyna się od nieprawidłowego funkcjonowania mezenchymy. A mechanizm jest bardzo prosty. Przy spadku pH (zakwaszeniu) struktura białek zmienia się w ten sposób, że zmienia się jej stan skupienia - z płynu przechodzi w galaretę. Jak może się dokonywać w takich warunkach usuwanie toksyn z komórek i dostarczanie substancji odżywczych, łatwo się domyślić.

Najwyraźniej chodzi o chłonkę, ale jak zwał, tak zwał...  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 18:33:01
Mam wrażenie, że to nieco inne odcienie pojęciowe, może chłonka to bardziej to co płynie i zasila układ limfatyczny.

Cytatpłyn tkankowy spływający do naczyń chłonnych, tworzących układ naczyń limfatycznych (układ chłonny)

A może nie wszystko co jest między komórkami spływa.

/wiki/Extracellular_matrix
:wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 18:59:28
Nie wiem czy ma to coś wspólnego z zakwaszeniem organizmu, czy krew tez nie staje sie galaretowata.
Ponieważ mam utrwaloną arytmię, więc aby zapobiec zakrzepom przyjmuję regularnie od 8 lat lek rozrzedzający krew "Marcumar" prawie caly czas w tej samej dawce ale kontroluje gęstość krwi raz na miesiąc (INR ma u mnie być pomiędzy 2,5 a 3,5).
Jakie było moje zdziwienie kiedy po przejściu na żywienie optymalne, przy takiej samej dawce Marcumar wskaźnik INR spadł mi o okoł 1, jak przedtem miałem 3,2 to po przejsciu na ŻO był już tylko 2,2. Podwyższyłem dawkę Marcumar i tak trzymam już ponad 1,5 roku (badając oczywiście co miesiąc stan).
Wynika z tego że na  ŻO krew mi zgęstniała zauważalnie.
Ciekaw jestem czy ktoś z Forumowiczów miał podobne doświadczenia z gęstością krwi i o czym to świadczy?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 19:10:53
Masz (ma Pan) może pod ręką wyniki ostatniego:

(1) badania ogólnego moczu

i

(2) poziomu sodu i potasu, może też wapnia we krwi?

:|
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 19:50:05
A jak ma to co ?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-07, 20:28:45
Będzie zdiagnozowany przez drut. ;)  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 20:42:33
Cytat: Blackend w 2015-08-07, 20:28:45drut. ;)  :lol:
Nie ma drutu jest HSPA+  :wink:

Można inspirować jedynie. Przy takim leku, zasadnicze zmiany w jadłospisie (pomimo podobnego BTW) powinny być klepnięte przez lekarza, i/lub wynikać z własnej inicjatywy, bo krzepliwość krwi jest ręcznie sterowana, a i za duża i za mała, to potencjalna kaplica jest.

:|
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 20:58:17
Cytat: Blackend w 2015-08-07, 20:28:45
Będzie zdiagnozowany przez drut. ;)  :lol:
Oby nie leczył 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 21:01:40
sprawa się komplikuje. Tabletki , alkohol. 


Tomasz  - nie byłem.  Drogą  wykluczeń, renie znam ( wizerunek) , córka chyba jej ( bo podobna ) , prezio, i jeszcze inne ''gęby '' z widzenia -  zostałeś Ty  ;-)  ( po krótkiej  analizie)

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 21:04:20
Cytat: vvv w 2015-08-07, 20:42:33
Cytat: Blackend w 2015-08-07, 20:28:45drut. ;)  :lol:
Nie ma drutu jest HSPA+  :wink:

Można inspirować jedynie. Przy takim leku, zasadnicze zmiany w jadłospisie (pomimo podobnego BTW) powinny być klepnięte przez lekarza, i/lub wynikać z własnej inicjatywy, bo krzepliwość krwi jest ręcznie sterowana, a i za duża i za mała, to potencjalna kaplica jest.

:|

TO WSZYSTKO  :shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:06:41

Cytat: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 21:01:40
sprawa się komplikuje. Tabletki , alkohol. 


Tomasz  - nie byłem.  Drogą  wykluczeń, renie znam ( wizerunek) , córka chyba jej ( bo podobna ) , prezio, i jeszcze inne ''gęby '' z widzenia -  zostałeś Ty  ;-)  ( po krótkiej  analizie)



Córki na tych zdjęciach nie ma...(wiekszość czasu siedziała w pokoju i uczyła się) a ten "nasz Tomasz" na spotkaniu Oddziału to był chyba tylko ze 4 razy... :roll: a nie tak regularnie co miesiąc... :roll: zgadza się? :roll: :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 21:26:05
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:06:41
Córki na tych zdjęciach nie ma

:shock:
Dziwne, Renia zawsze mówi "córa", czyli powinno być: "Córy na tych zdjęciach nie ma..."  8)
Renia co jest? :roll: ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:28:30
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:06:41

Cytat: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 21:01:40
sprawa się komplikuje. Tabletki , alkohol. 


Tomasz  - nie byłem.  Drogą  wykluczeń, renie znam ( wizerunek) , córka chyba jej ( bo podobna ) , prezio, i jeszcze inne ''gęby '' z widzenia -  zostałeś Ty  ;-)  ( po krótkiej  analizie)



Córki na tych zdjęciach nie ma...(wiekszość czasu siedziała w pokoju i uczyła się) a ten "nasz Tomasz" na spotkaniu Oddziału to był chyba tylko ze 4 razy... :roll: a nie tak regularnie co miesiąc... :roll: zgadza się? :roll: :D

Co miesiąc to tylko ja tam jestem (a właściwie do tej pory 2 razy w miesiącu). Teraz już tylko raz w miesiącu będziemy się spotykać i tylko w Wejherowie. Tak zadecydowały osoby, które przychodzą najczęściej. Uważają, że taki podział na dwa miasta tylko rozbija grupę. Kto chce to przyjedzie i do Wejherowa. A może ktoś inny stworzy grupę np. w Gdańsku... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:30:07
Cytat: admin w 2015-08-07, 21:26:05
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:06:41
Córki na tych zdjęciach nie ma

:shock:
Dziwne, Renia zawsze mówi "córa", czyli powinno być: "Córy na tych zdjęciach nie ma..."  8)
Renia co jest? :roll: ;)

Patrycji tam nie ma...lepiej? :roll: :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 21:33:10
Spoczko, ale jakoś tak podejrzanie... :roll: ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:33:57
Mnie o coś podejrzewasz, czy ją? :shock: :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 21:35:18
 :lol:
No właśnie nie wiem, ale pisz dalej... ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:40:20
...więcej grzechów nie pamiętam... :roll: 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 21:44:56
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:28:30
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:06:41

Cytat: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 21:01:40
sprawa się komplikuje. Tabletki , alkohol. 


Tomasz  - nie byłem.  Drogą  wykluczeń, renie znam ( wizerunek) , córka chyba jej ( bo podobna ) , prezio, i jeszcze inne ''gęby '' z widzenia -  zostałeś Ty  ;-)  ( po krótkiej  analizie)


Dlatego tak zdrowo wyglądasz :lol:

Córki na tych zdjęciach nie ma...(wiekszość czasu siedziała w pokoju i uczyła się) a ten "nasz Tomasz" na spotkaniu Oddziału to był chyba tylko ze 4 razy... :roll: a nie tak regularnie co miesiąc... :roll: zgadza się? :roll: :D

Co miesiąc to tylko ja tam jestem (a właściwie do tej pory 2 razy w miesiącu). Teraz już tylko raz w miesiącu będziemy się spotykać i tylko w Wejherowie. Tak zadecydowały osoby, które przychodzą najczęściej. Uważają, że taki podział na dwa miasta tylko rozbija grupę. Kto chce to przyjedzie i do Wejherowa. A może ktoś inny stworzy grupę np. w Gdańsku... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 21:49:28
W Gdańsku jest grupa ,jak co to zasilimy ,mam to na myśli  8) :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:53:38
Gdzie w Gdańsku się spotykają Optymalni? :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 21:55:28
Po co wam te grupy?  :roll:
Co się tam robi, prócz jedzenia chleba ze smalcem? ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 21:57:01
Narzeka się, jak nie działa, a miało... ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 21:59:53
Można poplotkować na każdy temat... :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 22:01:27
i zaprezentować, że patologiczna czynność umysłu ustąpiła jako pierwsza chorób :)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-07, 22:02:29
Cytat: renia w 2015-08-07, 21:59:53
Można poplotkować na każdy temat... :lol:
To rozumiem! :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 22:11:25
A we Włocławku nie ma oddziału...  :? ;)
Też by sobie mogli poplotkować...  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:13:08
Na takim spotkaniu trzeba czytać na głos wybrany artykuł z książek Dr Kwaśniewskiego .A potem się go wspólnie omawia,to studia takie darmowe,ale mgr nie dajemy. :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 22:16:05
Jak to system edukacji się potrafi odcisnąć.
:shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-07, 22:18:28
Cytat: Jarek w 2015-08-07, 22:13:08
Na takim spotkaniu trzeba czytać na głos wybrany artykuł z książek Dr Kwaśniewskiego .A potem się go wspólnie omawia,to studia takie darmowe,ale mgr nie dajemy. :lol:

Rewelacja, nie ma to jak dyskusja w stylu co autor miał na myśli. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-07, 22:19:44
Głoszenie słowa... ;)  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 22:21:19
Jaki jest Twój ulubiony akapit z Księgi i uzasadnij.
:wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-07, 22:22:29
 :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:26:43
Cytat: admin w 2015-08-07, 22:19:44
Głoszenie słowa... ;)  :lol:
Chcemy też wiedzieć ,a bez czytania książek Doktora to się jest daleko za murzynami . :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:29:18
Cytat: vvv w 2015-08-07, 22:16:05
Jak to system edukacji się potrafi odcisnąć.
:shock:
Ale to nie dla wszystkich ,bo odciski kto będzie leczył .
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:30:41
Cytat: Blackend w 2015-08-07, 22:18:28
Cytat: Jarek w 2015-08-07, 22:13:08
Na takim spotkaniu trzeba czytać na głos wybrany artykuł z książek Dr Kwaśniewskiego .A potem się go wspólnie omawia,to studia takie darmowe,ale mgr nie dajemy. :lol:

Rewelacja, nie ma to jak dyskusja w stylu co autor miał na myśli. ;)
To właśnie autor miał na myśli,ładnie to odczytałeś  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 22:32:47
Cytat: vvv w 2015-08-07, 22:21:19
Jaki jest Twój ulubiony akapit z Księgi i uzasadnij.
:wink:
Ja bym walnął z ułomnej mojej pamięci że:

Jadalne są po uduszeniu zwierzęta. Oraz te części roślin, które są jadalne przed uduszeniem.
Niejadalność na surowo wyklucza pomyślą jadalność po uduszeniu.
No takie zimniory, mogą być o tyle pomyśle, o ile ratują przed jeszcze większą niepomyślnością.
:wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:40:28
Cytat: Diogenes z Synopy w 2015-08-07, 22:01:27
i zaprezentować, że patologiczna czynność umysłu ustąpiła jako pierwsza chorób :)
A to akurat  na końcu przychodzi ,aby tego doznać ,trzeba pracy nad sobą ,a to najtrudniejsza z prac. 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2015-08-07, 22:44:29
Cytat: vvv w 2015-08-07, 22:32:47
Cytat: vvv w 2015-08-07, 22:21:19
Jaki jest Twój ulubiony akapit z Księgi i uzasadnij.
:wink:
Ja bym walnął z ułomnej mojej pamięci że:

Jadalne są po uduszeniu zwierzęta. Oraz te części roślin, które są jadalne przed uduszeniem.
Niejadalność na surowo wyklucza pomyślą jadalność po uduszeniu.
No takie zimniory, mogą być o tyle pomyśle, o ile ratują przed jeszcze większą niepomyślnością.
:wink:
Z tym to do kościoła lepiej ,tam Ci dają wsparcie. :shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 22:46:47
Ale duch własny może inspirować umysł własny zasadniczo przez niezfluocalcyfikowana szyszynkę.
:?:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2015-08-07, 22:52:43
Cytat: admin w 2015-08-07, 22:11:25
A we Włocławku nie ma oddziału...  :? ;)
Też by sobie mogli poplotkować...  :lol:

Wstyd dla Włocławka... 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-08-07, 22:53:52
Za blisko do Ciechocinka.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-07, 23:22:26
Bo zbyt późno sie o tych spotkaniach dowiedziałem, inaczej byłbym tam z Wami codziennie.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-13, 13:32:52
Szukając po internecie znalazłem dosyć obszerną tabelę zawartości puryn w różnych produktach, niestety po niemiecku.
Na polskich stronach takiej tabeli nie znalazłem.
Nie ma tam ilości puryn a ilość kwasu moczowego w mg / 100g produktu.
Załączam link do tej tabeli:

https://www.dropbox.com/s/vdsjmdh7p4k5kgn/TabelaPurynNiemiecka.xls?dl=0

Po przestudiowaniu tej tabeli doszedłem do wniosku że mogę jeść prawie wszystko co dotychczas, czyli
żółtka, masło, śmietany, sery (wiele gatunków), smalec, słonina (zero puryn) boczek (ok 10mg/100g), tłuste mięso wieprzowe, warzywa,
mąka gryczana i ziemniaczana na placki i kluski. Tylko z tym wytrawnym winem jest gorzej ale ostatnio ograniczyłem
to wino do ilości zalecanej przez kardiologów czyli 300ml na dzień.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2015-08-13, 13:37:30
Zaleceniom kardiologowow to ja bym zbytnio nie wierzyl, nie roznia sie od zalecen amerykanskich kardiologow.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-13, 13:41:19
bzdura z tym winem i kardiologami, niech sobie sami piją. Rzuć to.  :)

odkrycia naukowe z przed 30 lat  . 

Najnowsze jest takie, że wino pomaga tak owszem. ale osobom, które intensywnie biegają !  :)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-08-13, 16:11:17
No ja niestety ostatnio nie mogę biegać gdyż z powodu podagry ledwo chodzę.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-13, 18:17:16
Ja też ostatnio nie mogę biegać z powodu upału...  :?
Ale za to woda cieplutka w jeziorze.  :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-17, 20:34:45
Ja też nie biegam, bo nie lubię, nie piję też alkoholu, choć lubię... :?
Ciekawe co na to kardiolodzy? :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-08-17, 21:03:23
Oj walnąłbym sobie tak ze cztery chłodne suplementacje krzemowe na glutenie, ale nie da rady, bo może trzeba będzie w auto siadać niespodziewanie!  :shock: :? ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2015-08-17, 21:10:53
Cytat: admin w 2015-08-17, 21:03:23
Oj walnąłbym sobie tak ze cztery chłodne suplementacje krzemowe na glutenie, ale nie da rady, bo może trzeba będzie w auto siadać niespodziewanie!  :shock: :? ;)
Powód dobry jak każdy inny. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-17, 21:52:50
Coś mi się widzi, że tu akurat nie.  :?  :(
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-08-18, 18:30:02
Cytat: Blackend w 2015-08-17, 21:52:50
Coś mi się widzi, że tu akurat nie.  :?  :(

powód następny,

żeby nie musiał  kieszeni opróżniać, jak ten:

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kijow-pijany-kierowca-zasypal-policjanta-dolarami-video
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2015-08-18, 18:40:50
To jakaś prymitywna ustawka, w ten sposób nikt nie płaci za usługi policji. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-09-19, 21:46:11
W ramach eksperymentu antypodagrowego od dwóch tygodni nie piję wina, którego przez ostatnie 40 lat wypijałem około jednej butelki dziennie.
Jednocześnie odstawiłem Milurit a mimo to zauważyłem dość szybkie ustępowanie objawów podagry.

Oczywiście śledzę w internecie różne wątki podagrowe i wszyscy piszą żeby  maksymalnie ograniczyć tłuszcze mimo że nie zawierają puryn.
Na przykład taki wpis:
ZASADY ŻYWIENIA PRZY DNIE MOCZANOWEJ
(opracowanie cytowane za: Konrad Kokurewicz, Dna moczanowa. Poradnik dla pacjenta, s. 21)
    Dieta bogata w węglowodany wzmaga wydalanie moczanów z moczem, a dieta bogata w tłuszcze – wchłanianie zwrotne tych związków w kanalikach nerkowych. W związku z tym dieta w dnie powinna zawierać mało tłuszczu, a więcej węglowodanów.

Co na to specjaliści od Żywienia optymalnego, co z tym "wchłanianiem zwrotnym tych związków w kanalikach nerkowych"?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-09-19, 21:51:06
 :lol: :lol: :lol:
I tyle wystarczy.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2015-09-20, 03:02:38
W skrócie:

Cytat: Tomasz w 2015-09-19, 21:46:11
W ramach eksperymentu antypodagrowego od dwóch tygodni nie piję wina, którego przez ostatnie 40 lat wypijałem około jednej butelki dziennie.
Jednocześnie odstawiłem Milurit a mimo to zauważyłem dość szybkie ustępowanie objawów podagry.
Cytat: admin w 2015-09-19, 21:51:06
I tyle wystarczy.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: grenis w 2015-09-20, 03:34:20
No i jaki masz wniosek panie A?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: grenis w 2015-09-20, 03:35:50
4u ....))))
https://www.youtube.com/watch?v=HBufj0tCyjI
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: grenis w 2015-09-20, 03:52:45
https://www.youtube.com/watch?v=CMbyPNE_U-M&feature=player_detailpage#t=156

dasz rade?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2015-09-20, 08:01:31
Cytat: vvv w 2015-09-20, 03:02:38
W skrócie:

Cytat: Tomasz w 2015-09-19, 21:46:11
W ramach eksperymentu antypodagrowego od dwóch tygodni nie piję wina, którego przez ostatnie 40 lat wypijałem około jednej butelki dziennie.
Jednocześnie odstawiłem Milurit a mimo to zauważyłem dość szybkie ustępowanie objawów podagry.
Cytat: admin w 2015-09-19, 21:51:06
I tyle wystarczy.  8)

Ale ja nie o tym... ;)
Resorpcja fakultatywna i obligatoryjna, to takie zagadnienie do poczytania sobie, aby nie pytać się jak bezwiedzowy ekspert internetowy. ;)
Nie mylić z jelitowym wchłanianiem fakultatywnym i obligatoryjnym...  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Diogenes z Synopy w 2015-09-20, 08:16:27
Cytat: Diogenes z Synopy w 2015-08-06, 22:39:37
tak, to będzie alkohol, poczytałem troszku,  połączenie alkoholu  ( nadmiaru ) i większej ilości puryn - podwyższa poziom kwasu moczowego.

Tomasz.  Tylko dlaczego tak długo z tym winem czekałeś ? ;-)  miałeś jakieś zapasy ? ;-)    

Oni piszą o jakiś dietach  mieszanych , korytkowych.  Nie przejmuj się tymi kanalikami.

Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-09-20, 09:52:03
Toteż nie przejmuje się różnymi opiniami w internecie, inaczej dawno bym porzucił żywienie optymalne.
Niemniej od kilkunastu lat czytam wszystko co pojawia się w internecie na temat żywienia optymalnego.
Przede wszystkim patrzę na zachowanie się mojego organizmu a jak na razie widzę same pozytywy.
Co prawda od kilku miesięcy pojawiły mi się bóle w mięśniach barkowych lewej ręki a od niedawna zaczęły się pojawiać również w prawej.
Jak na razie kojarzę to z podagrą i mam nadzieję że teraz mi to przejdzie, zobaczymy.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w 2015-09-20, 10:01:03
I jeszcze o tym winie czemu tak długo czekałem.
Przez 40 lat picia wina czerwonego, wytrawnego nie zauważyłem żadnych ubytków na zdrowiu i również nikt mnie przed nim nie przestrzegał.
Po 3 miesiącach od zauważenia objawów podagry i zbieraniu informacji na temat jej przyczyn zrobiłem eksperyment i przestałem go pić.
Czekanie 3 miesiące w porównaniu do 40 lat (480 miesięcy) to jednak znikomy odcinek czasu.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2017-09-12, 19:56:42
U mojego syna też na diecie optymalnej wystąpiła dna moczanowa, a wcześniej na korytku nie miał żadnych objawów
O co się okazało
Jadł za mało węglowodanów
Skorygowalismy proporcje i wszystko jest ok
Acha i okazało się że nie może wieprzowiny
Już pół roku ma spokoj
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-12, 20:13:46
Kto nie może wieprzowiny, znaczy, że ostatnie pół roku nie żywił się zdrowo.
Nawet gdyby miał jakieś kumulacje i nadwrażliwości
to po pół roku "odstawienia" złystyczności - powinno przejść.

Just saying.
:(
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2017-09-12, 20:15:17
Oczywiście przestrzegliście wszystkich dookoła przed zgubnymi skutkami Diety Optymalnej?
Tu nie ma żartów, bardzo łatwo sobie zrobić krzywdę i dlatego najlepiej ściśle przestrzegać (ale ściśle bez odstępstw!!!) zaleceń IŻiŻ tu podaję stronę http://www.izz.waw.pl/pl/.
Tam fachowo doradzą jak się zdrowo odżywiać, a w razie czego profesjonalnym leczeniem służy Darmowa Służba Zdrowia.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-12, 20:32:41
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/kregoslup/podagra-przyczyny-objawy-leczenie-podagry_42122.html - "Jednak do nagromadzenia się kwasu moczowego w organizmie dochodzi najczęściej w wyniku stosowania niewłaściwej diety, bogatej w puryny, których źródłem jest przede wszystkim alkohol i czerwone mięso) i niezdrowego, głównie siedzącego trybu życia, który sprzyja spowalnianiu przemiany materii, a co za tym idzie - zatrzymywaniu kwasu moczowego w organizmie."

Alkohol źródłem puryn?  :shock:
Można bredzić, ale że aż tak! ;)
A na podagrę jest nabiał, ale uzasadniać nie będę.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-12, 20:35:27
Cytat"Alkohol wpływa na przemianę kwasu moczowego na wielu szlakach metabolicznych."

Alkohol wpływa na wszystko,
woda zresztą też.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-12, 20:38:40

http://www.angiomedic.pl/artykul/3290
Jest extra lol, ale nie wypada mi wskazywać gdzie.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-12, 20:41:36
Tak z dobrego serca podam przepis na podagrę:
po pierwsze unikać nabiału, szczególnie jaj i produktów z mleka, po drugie jeść dużo tzw. "wywaru kolagenowego", podrobów, chudej wieprzowiny i ryb, szczególnie śledzia i łososia.  8)
I co da się wywołać podagrę? :roll:  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-12, 20:42:44
Cytat: vvv w 2017-09-12, 20:38:40

http://www.angiomedic.pl/artykul/3290
Jest extra lol, ale nie wypada mi wskazywać gdzie.
8)

Bo podatny, to sobie najlepszym potrafi zaszkodzić na ŻrO...  8)

:lol: :lol: :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-12, 21:13:12
To się da ożenić:

B:50
T:70 (reszta z własnego sadła)
W:70

Kubek 650ml do siorbania od nowa co dwie godziny,
(w szpitalu czasem szybciej kroplówki podają)

Czas między posiłkami, do skutku,
aż mocz stanie się nijaki taki.

dysk klin mer:

Nie znam się, żartuję sobie tylko, kto chce może się zainspirować
i poszukać sobie w autoryzowanych źródłach,
dlaczego to typ informacji: "nie znam się, żartuję sobie tylko".

8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 07:40:43
"""wikipedia.org/wiki/Dna_moczanowa"""
Dna moczanowa, inaczej artretyzm, skaza moczanowa, podagra (...)
W przeszłości dnę nazywano ?chorobą królów? lub ?chorobą ludzi bogatych?.
"""wikipedia.org/wiki/Dna_moczanowa"""

Przejedzenie jak nic, zwane tu pieszczotliwie "ŻrO".
Albo nowocześniej - za dużo wszystkiego,
za skomplikowanie, mieszanka wybuchowa,
(za często, nie ma czasu na zmetabolizowanie i wydalenie),
a zwłaszcza chemii spożywczej (czyli nie BTW z komórek zwierzęcych i roślinnych)
i nerki kaput.

:wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Radomiak w 2017-09-13, 07:45:14
Nie tylko nerki. :lol:
PiS aktualnie jako przykład...ale nie tylko :lol: :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 07:55:54
No żal, aż serce się kraje, że można mieć taki brak podstawowych umiejętności niezbędnych do zdrowego życia, ale cóż począć...  :? ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 08:38:28
Cytat: Teresz w 2017-09-12, 19:56:42
U mojego syna też na diecie optymalnej wystąpiła dna moczanowa

Gdybyś napisał, że: "z powodu błędnie skomponowanej przez siebie diety dla swojego dziecka na podstawie "formuły4es", która zdawała Ci się zgodna z zaleceniami Doktora..." - to byłaby prawda. :D
Ale wolałeś skłamać, że to cudza "wina".  :?
Fuj, nieładnie.  :(
I nawet mnie to byłoby obojętne, gdyby Doktor nie był moim Tatą, a tak - muszę to kłamstwo korygować.
Dlatego napiszę tak: "Dieta Optymalna" nie może spowodować czegoś, co bez problemu i szybko leczy.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Radomiak w 2017-09-13, 08:45:50
Popełniam często ten sam "błąd". Nie dojadam  w, często znacznie. Ale jeszcze skutków nie odczułem, a to już trwa, dość, dość. Muszę bardziej zadbać o michę bo te 30-40 w to trochę miernie. Nerwy mi czasem za bardzo harcują. :?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 09:16:25
Cytat: Radomiak w 2017-09-13, 08:45:50
Nerwy mi czasem za bardzo harcują. :?

Więcej TV i polityki to Ci zaraz przewaga układu niesympatycznego przejdzie.

:| :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 09:31:48
Pisanie na tym Forum też niektórym na dobre wychodzi. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 09:38:14
DObre to jest 0.0001 BTC za post razy 30,000.
Ale to trzeba mieć anty-predyspozycje moralne.
;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 10:06:31
Niepokojące, w kontekście ŻrO:

http://www.lapa.bg/showimg.php?filename=dx598_9259.jpg

(http://www.lapa.bg/showimg.php?filename=dx598_9259.jpg)

:shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Radomiak w 2017-09-13, 11:35:59
Cytat: vvv w 2017-09-13, 09:16:25
Cytat: Radomiak w 2017-09-13, 08:45:50
Nerwy mi czasem za bardzo harcują. :?

Więcej TV i polityki to Ci zaraz przewaga układu niesympatycznego przejdzie.

:| :wink:
Ani czasu, ani chęci, ani zapału.
Polityka "mi to lotto" a TV to jak się nudzę (czytaj; żadko) :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2017-09-13, 12:29:16
Cytat: admin w 2017-09-13, 08:38:28
Cytat: Teresz w 2017-09-12, 19:56:42
U mojego syna też na diecie optymalnej wystąpiła dna moczanowa

Gdybyś napisał, że: "z powodu błędnie skomponowanej przez siebie diety dla swojego dziecka na podstawie "formuły4es", która zdawała Ci się zgodna z zaleceniami Doktora..." - to byłaby prawda. :D
Ale wolałeś skłamać, że to cudza "wina".  :?


Fuj, nieładnie.  :(
I nawet mnie to byłoby obojętne, gdyby Doktor nie był moim Tatą, a tak - muszę to kłamstwo korygować.
Dlatego napiszę tak: "Dieta Optymalna" nie może spowodować czegoś, co bez problemu i szybko leczy.


Nie prawda!   Syn miał dobrze ułożony jadłospis. Grał w hokeja i w dni treningowe miał więcej białka i w.

Teraz ma Nowe Btw  może podam
Ma 185cm. 20 lat
B 60. Do 75
T 150-200
W 70-80
Oczywiście węglowodany w warzywach i ziemniakach

Gdy jadł 60g W miał ciała kartonowe ++
No i nie spożywa puki co tych nietolerancji co mu wyszły
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 12:31:38
Cytat: Radomiak w 2017-09-13, 08:45:50
Muszę bardziej zadbać o michę bo te 30-40 w to trochę miernie.

Akurat ostatnie 48h jadłem prosto,
białko: jedno, zwierzęce, kurczaka
więc prosto policzyć:

B:59
T:132
W:60

<1660 kcal>
BTW 1 : 2.2 : 1

(1) resztkowość bieżąca: bez
(2) masa ciała bieżąca: bez zmian
(3) bieganie bieżące: 0mb
(4) ochota na więcej węglowodanów: brak
(5) ochota na więcej czegokolwiek: brak
(6) objawy DNA: brak
(7) objawy dny: brak
(8) posiłków białkowych na dobę: 0.5
(9) czas trwania efektu odżywczego: 48h

totalne 9es
piszę i podkreślam żeby nie naśladować
żeby potem nie było!

:shock: :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2017-09-13, 12:35:27
Vvv.   To masz podobnie jak mój syn
A badales sobie paskami ketony?

A jaki miałeś kwas moczowy
Syn 10.5
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 12:37:05
Cytat: Teresz w 2017-09-13, 12:29:16
Nie prawda!   Syn miał dobrze ułożony jadłospis. Grał w hokeja i w dni treningowe miał więcej białka i w.

Gdyby miał dobrze ułożony jadłospis, to nigdy by  "podagry" nie doznał.
Oczywiste jest, że wtryniał za dużo puryn.  - niektórzy błędnie na to "przebiałczenie" mówią...  8)
Do tego tylko 150-200g tłuszczu przy trenowaniu hokeja!  No chyba, że tylko na ławce rezerwowych siedzi, to od biedy starczy.
Coś mi tu nie pasuje, ale nie będę się upierał!  :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 12:48:02
Może być, że jadłospis się liczy tego co się zje w domu.

Fajnie się deliberuje nad spisem z natury, nie z pamięci:

Piątek:
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów

Sobota:
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów

Niedziela:
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów
data, godzina, produkt, gramów

(wliczając wszystkie orzeszki, śmietankę do kawy i inne takie "drobiazgi")


A bez, to jest tylko szacunek i domniemanie niewinności.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Radomiak w 2017-09-13, 13:18:01
Cytat: Teresz w 2017-09-13, 12:29:16
Cytat: admin w 2017-09-13, 08:38:28
Cytat: Teresz w 2017-09-12, 19:56:42
U mojego syna też na diecie optymalnej wystąpiła dna moczanowa

Gdybyś napisał, że: "z powodu błędnie skomponowanej przez siebie diety dla swojego dziecka na podstawie "formuły4es", która zdawała Ci się zgodna z zaleceniami Doktora..." - to byłaby prawda. :D
Ale wolałeś skłamać, że to cudza "wina".  :?


Fuj, nieładnie.  :(
I nawet mnie to byłoby obojętne, gdyby Doktor nie był moim Tatą, a tak - muszę to kłamstwo korygować.
Dlatego napiszę tak: "Dieta Optymalna" nie może spowodować czegoś, co bez problemu i szybko leczy.


Nie prawda!   Syn miał dobrze ułożony jadłospis. Grał w hokeja i w dni treningowe miał więcej białka i w.

Teraz ma Nowe Btw  może podam
Ma 185cm. 20 lat
B 60. Do 75
T 150-200
W 70-80
Oczywiście węglowodany w warzywach i ziemniakach

Gdy jadł 60g W miał ciała kartonowe ++
No i nie spożywa puki co tych nietolerancji co mu wyszły


Ekschibicjonizm, ale niech tam...
Mam 180 cm i 55l.
Nic nie uprawiam, nawet kwiatków.
Pracuję średnio 10h/5-6 dni w miarę intensywnie ruchowo.
Zjadam ok. 55-65 gr. B
               250-300 gr. T
i pod 40 gr. W (co muszę podnieść)


I jestem szczupły!!! I nic mi jak dotąd nie doskwiera.
A trening i gra w hokeja to kierat. :shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 13:28:30
Może kaszaneczkę, może z kaszy gryczanej,
akurat węglowodany to łatwiej podnieść niż obniżyć.

A nadmiar tłuszczu i tak się wysika w postaci ketonów,
bo przecież nie wyparuje.

Nieustające źródło inspiracji (z czego czerpać co):

https://s17.postimg.org/9uf8uwqfz/1990_2000.jpg
(https://s17.postimg.org/9uf8uwqfz/1990_2000.jpg)

8) :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 13:32:24
Do tego podają, że godzinka hokeja to około 600kcal, więc jeśli  "spożywa" około 1600kcal, a zostaje 1000kcal na ppm to jakaś totalna porażka przy jego wzroście!  :?  :shock:
Najprawdopodobniej zbilansować się nie potrafi.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 13:39:12
Cytat: admin w 2017-09-13, 13:32:24
Do tego podają, że godzinka hokeja to około 600kcal

Nie demonizowałbym.

600kcal to 80g słoniny własnej.

Na upartego, to można w jeden weekend bez poświęcenia i wysiłku,
nazbierać sadła własnego na dwa tygodnie treningów.

8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 13:44:44
Też bym nie demonizował, ale chłopak zamiast z tłuszczu robił sobie octan z białka, a nadmiar puryn przerabiał na kwas moczowy - bardzo biochemicznie nieefektywne i na dłuższą metę prowadzące do syndromu metabolicznego, co zresztą się potwierdziło w praktyce.  8)
I wszystko ponoć przez "dietę optymalną"...  :shock:  :? ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 13:52:01
Ja to już w sumie nie pamiętam jak można zjeść niepotrzebne,
zwłaszcza znowu i znowu,

a sobie odmawiać potrzebnego,
zwłaszcza znowu i znowu,

i jeszcze mało płynów kiedy mocz aż bury,
i jeszcze więcej kiedy masa ciała rośnie,
i jeszcze mniej kiedy masa ciała spada.

Z dziwniejszych rzeczy to nie cierpię "jeść bo jest okazja",
albo jeść "bo tak zaplanowano",
zamiast zaczekać o cienkiej kawie
aż poprzedni posiłek utraci swoją moc.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-13, 13:56:31
Cytat: admin w 2017-09-13, 13:44:44
I wszystko ponoć przez "dietę optymalną"...  :shock:  :? ;)

Jakby rynna obwiniała deszcz, że musiała zaistnieć na tym łez padole.

8) :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2017-09-13, 14:09:08
Bardzo ciekawie ostatnio tutaj piszecie, Tomasz się rozkręcił, aż żałuję, że nie byłem na spotkaniu optymalnych i na żywo nie posłuchałem, Szanownego Pana. :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-13, 14:32:00
 :lol:
A bo w polityce jeszcze sezon ogórkowy, ale już się rozkręcają... ;)
Przyznaję też uczciwie, że jestem "niemedialny"  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Zofia w 2017-09-13, 14:34:48
Warto się było dzisiaj zaniedbać w pracy i poczytać dzisiejsze wpisy na Forum.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-14, 11:30:17
Cytat: Radomiak w 2017-09-13, 13:18:01
Ekschibicjonizm, ale niech tam...

A to jeszcze w takim razie dodam, że przy 60g węglowodanów na dobę,
jedzeniu tłuszczu do syta, białka też tylko rzadziej,
mam poziom glukozy we krwi:

https://s26.postimg.org/knzc8zgc9/g_L.jpg

(https://s26.postimg.org/knzc8zgc9/g_L.jpg)

czyli dziwny.
8) :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-14, 11:37:16
"Naukowo" świetnie, ale jak nie ma glukozy w moczu, to co tam się poziomem cukru we krwi przejmować...  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-14, 12:01:08
Cytat: admin w 2017-09-14, 11:37:16
co tam się poziomem cukru we krwi przejmować...  8)
Zasadniczo taki wynik wycertyfikowywuje mnie poza grono.
;)

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=760 http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=760
Cytat Przy Żywieniu Optymalnym prawidłowy poziom glukozy we krwi wynosi od 100-140 mg%. (słownie - kropka <vvv>)
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=760 http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=760

:|
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-14, 12:27:10
Spokojnie, to podwyższenie cukru we krwi podane przez Doktora jest po to, aby uspokoić hipochondryków, co lubią się kłuć, aby podbudować ich na duchu, że jak mają 135mg% to już się w "normie Kwaśniewskiego" łapią i cudownie ozdrowieli z cukrzycy.  8)
Doktor jest mądrym, znającym życie i pacjentów lekarzem. Nawet podał "formułę30g", aby ŻrO niektórym nie wychodziło. ;)  :lol:
I dźwignął węglowodany, bo niektórym tak odbijało, że się w ketozę wpuszczali, bo "Doktor zabronił"...  8)
A do tego to nie jest aż tak proste w niektórych przypadkach, jak się wielu zdaje, co widać po tych, co im "zaszkodziło".
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-14, 12:40:31
A to dobrze, bo mi się powyżej 90 włącza odkładanie sadła,
że może to i nie jest taki krytyczny feler genetyczny.
8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-14, 12:53:43
Jeśli już, to korzystać z "norm" na cukier i cholesterol z połowy ubiegłego wieku - są "obiektywne".
Cholesterol pod 350mg%, a czasem więcej i cukier pod 150mg% to nic groźnego i można z tym żyć długo i szczęśliwie, no chyba, że się pójdzie do lekarza na "nowe normy" przebadać. ;)  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: vvv w 2017-09-14, 13:07:40
Cytat: admin w 2017-09-14, 12:53:43
Jeśli już, to korzystać z "norm" na cukier i cholesterol z połowy ubiegłego wieku - są "obiektywne". (...) cukier pod 150mg% to nic groźnego i można z tym żyć długo i szczęśliwie, no chyba, że się pójdzie do lekarza na "nowe normy" przebadać. ;)  :lol:

//pl.wikipedia.org/wiki/Melchior_Wańkowicz //pl.wikipedia.org/wiki/Melchior_Wańkowicz
CytatW latach 1930-1933 Wańkowicz pracował jako doradca reklamowy Związku Cukrowników, a w 1931 stworzył jeden z najbardziej znanych sloganów w historii polskiej reklamy ? ?Cukier krzepi?, za który otrzymał honorarium w wysokości 5000 zł ? sumę wtedy bardzo znaczącą, dla porównania ? miesięczne wynagrodzenie prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej przed wojną wynosiło 3000 zł
//pl.wikipedia.org/wiki/Melchior_Wańkowicz //pl.wikipedia.org/wiki/Melchior_Wańkowicz

http://s17.postimg.org/maphpntjz/image.jpg

(http://s17.postimg.org/maphpntjz/image.jpg)

cbdo
8)  :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2017-09-14, 13:12:49
Cytat: admin w 2017-09-14, 12:53:43
Cholesterol pod 350mg%, a czasem więcej i cukier pod 150mg% to nic groźnego i można z tym żyć długo i szczęśliwie, no chyba, że się pójdzie do lekarza na "nowe normy" przebadać. ;)  :lol:

A i ciśnienie 150 to nie tragedia.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2017-09-14, 13:19:24
Szczególnie u tych, co się "denerwują" u lekarza.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2017-12-31, 11:00:57
Widzę że łatwiej kogoś wyśmiac niż mu pomóc.
Ponawiam prośbę o pomoc. Syn 20lat dna moczanowa
Sporo czytam na ten temat gdzie tylko się da.
Musimy wyciągnąć prawidłowe wnioski .
Syn teraz ms ból już 3 tygodnie .jest załamany
Ma 185 cm
Czy ktoś pomoże ustalić btw przy tej chorobie
Będzie jadł same żółtka bo nietoletuje laktozy i kazeiny.
Czy B 40 T 200 W 60 I więcej będzie dobrze?
Czy wliczam też białka z warzyw czy tylko z żoltek.
Proszę o pomoc a nie o głupie komentarze
Tytuł: Re: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2018-01-09, 11:41:06
Nie da sie bardziej pomoc przez internet. Dostales garsc porad do zastosowania a czepiles sie nieistotnych ornamentow.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2018-01-09, 22:07:33
Już sobie poradzilam
Tytuł: Re: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-09, 22:18:30
Można wiedzieć jak? Może komuś się przyda... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2018-01-10, 07:18:00
Ciekawość to pierwszy stopień do piekła. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-01-10, 08:47:05
Cytat: Teresz w 2018-01-09, 22:07:33
Już sobie poradzilam

Masz moc leczenia nieuleczalnego!  :shock:
"Sobie poradzić" to podstawa.    8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: madre w 2018-01-10, 09:00:47
To chyba jakieś nieporozumienie zaistniało. Wydaje mi się, że na zdrowiu zależy bardziej mamie niż synkowi. Może synek nie jest zainteresowany ŻO  i nie zamierza zmienić swoich nawyków żywieniowych?
Tytuł: Re: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-10, 09:07:03
Cytat: Gavroche w 2018-01-10, 07:18:00
Ciekawość to pierwszy stopień do piekła. ;)

:lol: I do wiedzy. I tylko grzecznie się spytałam... 8) :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2018-01-21, 14:10:49
Spoko dajemy rady .syn się bardzo stara i uczy się liczyć proporcji żeby umiał w przyszłości sobie radzić
Atak minął bez leków.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-21, 14:40:25
I dobrze. :D Ale jak syn stosował DO nie znając obliczeń proporcji? Chyba Ty musiałaś jemu wszystkie posiłki przygotowywać, tak jak to jest w arkadii... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Anulka177 w 2018-01-22, 21:33:00
Nie chcę być skarżypytą, ale chyba tak było  :wink:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2018-01-23, 07:27:06
A co w tym złego? :shock:
Chcącemu nie dzieje się krzywda.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-01-23, 14:56:19
Co złego? :roll:
A no to, że ludziska już nawet same nie wiedzą co jeść z tego dobrobytu! ;)
Dawniej był chleb, fasola, cebula, czosnek i piwo i się jakoś żyło, a dziś?  :shock:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2018-01-23, 15:31:10
Fakt, żarcia jest nadmiar, a i tak niektórzy potrafią głodować.  :shock:  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-01-23, 18:12:36
Najbardziej głodują te tłuste grubasy powyżej 150kg, bo to co zeżre tej glukozy, to zaraz w sadle odkłada...  :?
Tak się niektórym w genach może poprzestawiać!  :(
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-23, 18:24:10
Od glukozy tyją a nie od tłuszczu? :shock: 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Anulka177 w 2018-01-23, 18:31:00
A to zależy, czy są na diecie optymalnej czy na japońskiej  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-23, 18:33:06
Raczej japońska stosowana jako-tako... 8) :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-01-23, 18:33:58
Cytat: renia w 2018-01-23, 18:24:10
Od glukozy tyją a nie od tłuszczu? :shock: 8)

A tak, oczywiście, że od tłuszczu, bo słonina, to nie z glukozy przecież... ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-01-23, 18:36:01
Jasne jak smoła... :D
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2018-02-02, 08:38:09
My też nie możemy pozbyć się dny
Mimo stosowania proporcji
Każdy na forum wyśmiewa się z tego
I od razu są błędy wytykane których nie ma.
Nie ma skąd pomocy czerpać
Pozostaje jeść same żółtka? Żeby nie było ataku.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 08:45:22
Cóż począć jak nikt pomocnej dłoni nie wyciąga, tylko się wyśmiewa...  :?
To może 5*wio albo weganizm będą bardziej pomocne, bo po co się męczyć z tymi jajcami jak można liści się najeść i ozdrowieć?
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-02-02, 09:02:40
Było? http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=167
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 10:52:03
Było? http://www.vegepolska.pl/dna-moczanowa/

I to nie żart ponieważ w produktach wegetariańskich, a szczególnie nasionach (z wyłączeniem nasion strączkowych) jest stosunkowo mało puryn w stosunku do reszty składników odżywczych. Przy wysokim poziomie kwasu moczowego we krwi należy szczególnie unikać wywarów kostno-mięsnych, podrobów oraz przy stwierdzeniu objawów chorobowych, wszelkich produktów w których zawartość puryn przekracza 50mg/100g produktu.
Więcej nic nie poradzę w tym temacie.
Oczywiście badanie:  Choi HK, Atkinson K, Karlson EW, Willett W, Curhan G (2004): Purine-rich foods, dairy and protein intake, and the risk of gout in men. N Engl J Med 350 (11), 1093-103 - jakoby:  "nie stwierdzono wpływu między spożywaniem bogatych w puryny warzyw a ryzykiem zachorowania na dnę moczanową" - jest niewiarygodne, albowiem np.: 100mg puryny to 100mg puryny niezależnie od źródła pochodzenia...
Jednakże każdy sposób jest dobry na zachęcenie ludzi do wegetarianizmu - łącznie z publikowaniem fałszywych wniosków z poprawnie przeprowadzonych badań.  8)
Tytuł: Re: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Zyon w 2018-02-02, 11:41:58
Przeciez podobno bylo juz ok. Teraz "znowu nie mozemy sie pozbyc"? Naprawde, padlo juz tu tyle rad, ze od chowu klatkowego jeden krok.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 12:08:55
Przypuszczam, że w tym przypadku może być kłopot z rozpuszczaniem kryształków kwasu moczowego, co może się zdarzyć, a jedyną niedogodnością z tego powodu może być dłuższy okres zdrowienia. Z domowych sposobów na przyspieszenie rozpuszczania tego są podobno kiszonki i duża ilość wypijanych płynów, ale czy to działa zadowalająco w każdym przypadku, tego nie mogę zagwarantować.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2018-02-02, 13:55:32
Cola Zero. ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 14:02:16
Jeśli kto tak zrozumiał, to może być... ;)  :lol:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Gavroche w 2018-02-02, 14:31:45
Oj, bo nie udzielacie tu pomocy, tylko jakieś głupoty. 8)
Skoro wywarów nie można pić, a trzeba dużo płynów, to Cola Zero, przecież ma być niskowęglowodanowo...
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 15:07:51
Ale po co udzielać pomocy, co nie działa? :roll: ;)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 2018-02-02, 15:09:23
Przy Adminie to każdy potrafi innym radzić, ale jak radzącego choróbsko dopadnie, to dupsko blade będzie. 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-02-02, 15:10:48
Cytat: admin w 2018-02-02, 15:07:51
Ale po co udzielać pomocy, co nie działa? :roll: ;)

Przeczytałam "co niedziela"... :lol: 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Blackend w 2018-02-02, 17:02:43
Cytat: Jarek w 2018-02-02, 15:09:23
Przy Adminie to każdy potrafi innym radzić, ale jak radzącego choróbsko dopadnie, to dupsko blade będzie. 8)

Dokładnie.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: madre w 2018-02-02, 17:56:51
A jeszcze dokładniej, to nie każdy. 8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2018-02-02, 20:45:03
Nie dziwcie się, że tyle pytań bo tu chodzi o młodego chłopaka
Staramy się ze wszystkich sił .A to jeszcze dokucza.
Trzeba być cierpliwym.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: administ w 2018-02-02, 20:46:52
Jasne.  8)
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-02-02, 20:47:57
Cytat: Teresz w 2018-02-02, 20:45:03
Nie dziwcie się, że tyle pytań bo tu chodzi o młodego chłopaka
Staramy się ze wszystkich sił .A to jeszcze dokucza.
Trzeba być cierpliwym.

A czy wiesz dokładnie co syn je poza domem... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: Teresz w 2018-02-02, 20:57:37
Reniu naprawdę się stara bo chce sobie pomóc.
Atak dny jest okropny musiał w domu siedzieć.
Na mieście nie je .A jak jedzie do dziewczyny to tam mają dla niego jajka masło warzywa. Wiedzą że optymalny.
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-02-02, 20:59:22
Rozumiem...Więc dziwne to jest... :roll:
Tytuł: Odp: Dna moczanowa
Wiadomość wysłana przez: renia w 2018-02-02, 21:01:03
A u lekarza optymalnego byliście? :roll: