Optymalizm o sztuce

[Zofia]

Ja w każdym razie pisanie kolejnych międzynarodówek zostawiam innym- pisanie na forum na tematy, na które się nie ma wpływu, to przecież ogromna strata energii. 

Szymon, widzę to inaczej.
Dyskusja zwiększa świadomość dyskutujących. A przecież to  o swiadomośc ludzi trwa odwieczna walka ( religie, ideologie,.....).
A więc nie jest to strata energii i jestem przekonana, ze kiedys zaowocuje!!!
I nie mów, że nie mamy wpływu:
" Kiedy jeden człowiek marzy, to jest to tylko marzenie, ale gdy wielu marzy razem, to jest to początek rzeczywistości."
Dlatego marzę na Forum, zresztą tak licznie odwiedzane;  i mam nadzieję!!!

[Szymon]

I nie mów, że nie mamy wpływu:

Nic takiego nie napisałem - wprost przeciwnie, stwierdziłem, że "głosujemy nogami". Jeśli lubimy film X, pójdziemy na niego. Jeśli nie , zostaniemy w domu. Producent filmu w zależności od naszych wyborów, będzie dopasowywał treść (jakość) filmu. Jeśli istnieje szansa zarobienia na pokazywaniu golizny, bez wątpienia z tego korzysta. Prawo rynku 

Dlatego protestowanie, że jest tak lub inaczej, przypomina mi protest przeciwko nadejściu zimy. Mamy społeczeństwo takie, jakie mamy, więc nie wybrzydzajmy na kulturę. Jak będziemy mieli mądrzejsze społeczeństwo, będziemy mieli "mądrzejszą" kulturę. Rozmowy na forum?- gadaniem nikogo nikt jeszcze nie  przekonał- to przecież z P.Kwaśniewskiego- Tłuste Życie. Zgadzam sie w calej rozciaglosci

A tak nawiasem mowiac:
Nieważne co będzie jadło społeczeństwo, kultura będzie istniała - w takiej bądź innej formie. Naturalna potrzeba człowieka.

Dlatego marzę na Forum, zresztą tak licznie odwiedzane;  i mam nadzieję!!!

Ja natomiast cieszę się, że dział Wolne Tematy jest niedostępny dla każdego, który wpisał sobie do google'a "Kwasniewski" ...

[grizzly]

o swiadomośc ludzi trwa odwieczna walka ( religie, ideologie,.....).

Jasne!!! Ja bym to nazwal "dynamiczna rownowaga"(trwa odwieczna walka ( religie, ideologie,.....)
musi trwac i bedzie trwala,
to co najlepsze(dla  ludzi z danego poziomu inteligencji) zostaje reszta ginie.

To analogicznie  tak, jak z twoim przykladem: maryna, krasula, madonna -
jeden zostanie z maryna, drugi wezmie madonne , trzeci wykorzysta krasule
a  CZWARTY(inteligentny) bedzie mial wszystkie razem,
I wlasnie on wygra. 

[Zofia]

A tak nawiasem mowiac:
Nieważne co będzie jadło społeczeństwo, kultura będzie istniała - w takiej bądź innej formie. Naturalna potrzeba człowieka.

Oczywiście,
i slusznie zauwazyłeś - " w takiej bądź innej formie".  Chodzi o formę.
Chodzi o to aby z kultury nie robić nadzwyczaj opłacanego biznesu dla wąskiej grupki cwaniakow i dziwaków, wygłupiajacych, demoralizujących ludzkość. Chodzi o tworczość taką od serca, kiedy dusza śpiewa,......

[Zofia]

) bedzie mial wszystkie razem[/color],
I wlasnie on wygra. 

Grizzly,
a moze w końcu przestaniemy grać, zacznijmy żyć!!!!!

[Szymon]

Chodzi o to aby z kultury nie robić nadzwyczaj opłacanego biznesu dla wąskiej grupki cwaniakow i dziwaków, wygłupiajacych, demoralizujących ludzkość.

Niestety ludzkosc chce byc demoralizowana. Gdyby ludzkosc chciala

tworczość taką od serca, kiedy dusza śpiewa,......

, ta sama grupa cwaniakow, tym razem nie upozowana nie na dziwakow, jeno na natchnionych poetow o rachitycznej urodzie robilaby to samo czyli zarabialaby pieniadze. Nigdy kultura mainstreamowa nie bedzie autentyczna, bo nie moze byc. I tyle. Wiersze i tak mozemy pisac do szuflady. 

[Zofia]

Niestety ludzkosc chce byc demoralizowana.

Bzdura. Ludzkość jest nieświadoma, ze jest demoralizowana. I co: ŚWIADOMOŚĆ!!!!

[Zofia]

Gdyby ludzkosc chciala

tworczość taką od serca, kiedy dusza śpiewa,......

, ta sama grupa cwaniakow, tym razem nie upozowana nie na dziwakow, jeno na natchnionych poetow o rachitycznej urodzie robilaby to samo czyli zarabialaby pieniadze. Nigdy kultura mainstreamowa nie bedzie autentyczna, bo nie moze byc. I tyle. Wiersze i tak mozemy pisac do szuflady. 

Jak wzrosnie świadomość, to ludzkośc sama odrzuci cwaniactwo i nie będzie płacic gogusiom.

[Tomkiewicz]

    Zofia, żądasz świadomości, podczas gdy wypierasz się jej rękami i nogami. Chyba, że owa świadomość to akronim BTW ?
Bo dyskusje na trudne, niewygodne tematy podnoszą świadomość. Ja się ich nie boję, zawsze coś dla siebie uszczknę. Że  nie wspomnę o najtrudniejszej rozmowie, o dyspucie z sobą samym.

Tomek

ps; Przy okazji, podaj kilka nazwisk tychże gogusiów, bo sądzę, że mylisz sztukę z tworami rubikopodobnymi. Generalnie, ze śmierdzącą komerchą.

[Szymon]

Bzdura. Ludzkość jest nieświadoma, ze jest demoralizowana. I co: ŚWIADOMOŚĆ!!!!

jakże niesłuszne jest Twe oburzenie, szanowna Zofio. A chodzi li jedynie o semantykę. Użyłem skrótu myślowego "ludzkość chce być demoralizowana"- jeśli wytłumaczysz mi, co oznacza sformułowanie "demoralizować", które jest prawdziwe dla wszystkich ludzi, pewnie zauważysz, gdzie tkwi błąd w rozumowaniu.Żeby uniknąc zbyt wielu postów wyjaśniam- zawsze znajdzie sie grupa osob, która bedzie czuła sie demoralizowana, niezależnie od rodzaju kultury, twierdzac, ze dopoki nie wzrosnie swiadomosc bezrozumnej wiekszosci to... itd w nieskonczonosc

Jak wzrosnie świadomość, to ludzkośc sama odrzuci cwaniactwo i nie będzie płacic gogusiom. Laughing Laughing Laughing

O ile będzie istniał pieniądz, płacić będzie. Nieważne jak ich nazwie, będzie wybierała pewną grupę osób świadczących określony rodzaj usług przekazując im własne środki materialne. Już od pomysłowości "gogusi/ów" będzie zależało, żeby zebrac jak najwięcej środków materialnych od korzystających z usług, wyprzedzając w tym innych "gogusi/ów"

[Zofia]

   ps; Przy okazji, podaj kilka nazwisk tychże gogusiów, bo sądzę, że mylisz sztukę z tworami rubikopodobnymi. Generalnie, ze śmierdzącą komerchą.

Tomek,
i tu Cie mam
Własnie Panu Doktorowi chodziło o bochomazy i rubikopodobnych i smierdzącą komercję.
Mam nadzieję, ze wreszcie zrozumiałeś

[Tomkiewicz]

 Zofia, ufam, że żartujesz.

Tomek

[grizzly]

...A tak nawiasem mowiac:
Nieważne co będzie jadło społeczeństwo, kultura będzie istniała - w takiej bądź innej formie.
Naturalna potrzeba człowieka. ....

No i wartosc tej sztuki(przeliczanej na pieniadze)
Im ta wartosc jest mniejsza, tym ludzie "glosuja" mniej swoimi pieniedzmi.

Oczywiście,
i slusznie zauwazyłeś - " w takiej bądź innej formie".  Chodzi o formę.
Chodzi o to aby z kultury nie robić nadzwyczaj opłacanego biznesu,
dla wąskiej grupki cwaniakow i dziwaków,
wygłupiajacych, demoralizujących ludzkość. ......

Forma i tresc, zalezy od tego z jakiej "sekty" wywodzi sie "artysta"
i jaka "sekta" ma zamiar konsumowac te "formy z trescia"

Wystarczy zerknac do historii sztuki.

Co do wyceny "owocow" kazda suma pieniedzy to wladza
nad wykorzystaniem swoich mozliwosci(wolnosci).
Im bardziej prymitywna "sekta" tym gorsza utylizacja pieniadza(wolnosci).

Pieniadz jest jak cnota, tracisz ja gdy masz na to ochote.

Chodzi o tworczość taką od serca, kiedy dusza śpiewa,......

Zofio, kazda "SEKTA"(grupa o podobnej inteligencji, wiedzy, swiatopogladzie itp.)
bedzie wybierala specyficzna dla siebie FORME oraz TRESCI konsumowanej sztuki.

Jednak zasada (widac to golym okiem) jest taka, ze im bardziej prymitywna "SEKTA"
tym bardziej prymitywne FORMY i TRESCI konsumowanej sztuki.

[Zofia]

Zofia, ufam, że żartujesz.

Tomek

Tomek,
powiem słowami Profesora Sedlaka - nie pieprz Tomek.
Wpadłes we własne sidła!!!
Jeżeli masz wole przeczytania ze zrozumieniem poniższego, cytowanego przez Burforda, spornego tekstu Doktora J.K., to z pewnoscia przyznasz mi rację w całej rozciagłosci.

Przykład: jak bardzo trzeba ogłupić ludzi, aby uwierzyli, że jeden bohomaz namalowany przez uznanego malarza jest dla człowieka (narodu) więcej wart, niż dziesięć tysięcy dobrych krów, podczas gdy faktycznie jedna dobra krowa jest więcej warta dla ludzkości, niż setki obrazów? Ks. prof. Włodzimierz Sedlak miał przyjaciela księdza Paciaka, który malował obrazy. Czując społeczną nieprzydatność pracy malarzy, często Paciakowi dokuczał. Zdenerwowany Paciak zawołał: " No to skąd się malarze wzięli" Sedlak odpowiedział: "Nie pieprz Paciak. Malarstwo jest ubocznym skutkiem grzechu pierworodnego i całe szczęście, że nie padło na wszystkich, bo życie świata szlag by trafił".

Pozdrawiam  Zofia

[elmo]

Książki dr. J.Kwasniewskiego nie są (jakby mogło sie wydawać) trudne w interpretacji ,jesli sie potrafi myślec o tym co sie czyta ,wyobrażać sobie daną sytuację i logicznie tłumaczyć . Wtedy wszystko staje sie spójne.I tyle .Koniec kropka.

[Tomkiewicz]

[Malarstwo jest ubocznym skutkiem grzechu pierworodnego i całe szczęście, że nie padło na wszystkich, bo życie świata szlag by trafił". [/i]

  Dziwię się, że powiedział to akurat klecha. Poza tym, to kompletnie nieprzemyślana i bardzo krzywdząca dla artystów opinia. Nie zgadzam się zupełnie. Cytowanie tego typu "bohomazów" coraz bardziej tylko utwierdzi mnie w przekonaniu , że "optymalni" mogą być równie niebezpieczni jak hitlerowcy, gdy tylko znajdą pretekst do przerzucenia nieświadomej i głęboko skrywanej nienawiści.

  W najbliższym czasie, postaram się popracować nad pewnymi niejasnymi dla mnie cytatami z dr Kwasniewskiego . Niejasnymi o tyle, że mogą być interpretowane równie idiotycznie jak teorie Nietzschego przez Hitlera, stając się niebezpiecznymi.

Tomek

[Bruford]

[Jeżeli masz wole przeczytania ze zrozumieniem poniższego, cytowanego przez Burforda, spornego tekstu , aby uwierzyli, że jeden bohomaz namalowanyjedna dobra krowa jest więcej warta dla ludzkości, niż setki obrazów?  Malarstwo jest ubocznym skutkiem grzechu pierworodnego  [/i]

Pozdrawiam  Zofia

Nie ma pomyłki. Dalasze fragmenty tekstu wyjaśniają intencje. Nie chodzi o kiepski bohomaz ale o kulturę i sztukę jako całość , dziedziny społecznie nieprzydatne.Nie bez powodu cytowany jest przez JK , Sedlak , który wyraźnie mówi -czym jest malarstwo.

[Bruford]

Sztuka to tylko rozrywka potrzebna  przewaznie tym,ktorzy oplywaja w dobrobycie kosztem innych.    
 

Nie wierzę  w to , że tak naprawdę sądzisz.

[Bruford]

Chodzi o to aby z kultury nie robić nadzwyczaj opłacanego biznesu dla wąskiej grupki cwaniakow i dziwaków, wygłupiajacych, demoralizujących ludzkość. Chodzi o tworczość taką od serca, kiedy dusza śpiewa,......

Już to gdzieś było.

[Zofia]

Jeszcze ździebełko w tym temacie:

Dlaczego „wielkiego” artystę, który wypnie się na  jakąś osobistość i całą publicznośc, żyje niemoralnie,robi z siebie idiotę, traktuje się jako ekscentryka? A przecież jako osoba publiczna daje on wzorce do głupich zachowań. Ale Jasiu spróbowałby takiego oryginała nasladować w szkole i wypiął się na klase, to przy obecnej „zero tolerancji” poprawczak pewny. A może niektórym o to chodzi, aby złymi wzorcami niszczyć społeczeństwo i jeszcze na tym barrrrrrrdzo zarabiać? I jaką korzyść dają społeczeństwu „wielcy” artyści? Swoim często zepsutym, niemoralnym , nieudanym życiem, wątpliwej wartości twórczością pokazują młodym niedojrzałym mózgom wzorce do naśladowania. DEMORALIZUJĄ SPOŁECZEŃSTWO!!!! Zauważmy, że zjawisko to jest ostatnio bardzo powszechne.
Cyt.
(vi) Upowszechnianie niemoralnych wzorów postępowania. Cały szereg takich podmieńców podniesionych do roli szeroko znanych osobistości, popełnia najróżniesze niemoralne czyny. Potem zaś daję się na tym przyłapać. W ten sposób owi sławni podmieńcy dają ogłupiałym przez telewizję ludziskom niemoralny przykład do naśladowania. Ponadto upowszechniają oni przekonanie, że niemoralność i dziwactwo są OK, oraz że każdy sławny człowiek ma obowiązek aby zachowywać się po szatańsku.