Proszę o radę

[innersmile]

Do: Marishka,
Dziękuję za ten artykuł. Bardzo trafny. W pełni się z tym zgadzam, choć to przykra prawda, że tak mogą nami sterować emocje. Lata zajęło mi dochodzenie do pewnych wniosków, które w części się z tym pokrywają. Teraz w moim życiu bardzo wiele się zmieniło, dlatego uważam, że to najlepszy czas na początek pozytywnych zmian. Tym razem na spokojnie.
Marta

[Bruford]

Bruford, przyznam, że nie zbierałam "dowodów" (ksero tego i owego). Wyleczony, szczęśliwy, instrukcja w rękę  i ...nastepny proszę. Teraz inaczej będę do tego podchodzić. Mam ciekawą chorobę w leczeniu ( ) - przewlekłe zapalenie nerek, mnóstwo wypisów szpitalnych, mnóstwo dowodów choroby, 13 lat, dializowana od ponad roku, kreatynina 8-12mg%. "Znęcam" się nad nią już 6 tyg., kreatynina teraz 2x 5mg%, chyba będzie efekkt w postaci kreatyniny w normie.

Teraz weszłaś na grząski teren. .Uważaj.

[sylwiazłodzi]

To dla tego kto nie potrafi przełknąć smalcu ... na czczo  
Bruford, przyznam, że nie zbierałam "dowodów" (ksero tego i owego). Wyleczony, szczęśliwy, instrukcja w rękę  i ...nastepny proszę.

To teraz żałuję trochę,że nie spotkaliśmy Pani wcześniej gdyby naczyniak zniknął tylko po Pani diecie to by była dopiero rewelacja a tak to ostrzykiwania i  lekarze mogą powiedzieć,że do 7 roku życia może zniknąć reszta naczyniaka  sama i tak się dzieje a dlaczego to już się nie wgłebiają w odpowiedź. 

[lekarka]

Uważaj.

Na co?

[Bruford]

Uważaj.

Na co?

Jeśli ogłosisz wyleczenie jedzeniem pacjentki zdializowanej z powodu PKZN , będziemy mocno rozmawiać o dowodach . Zakładam ,że rozumiesz dlaczego u pacjenta przewlekle dializowanego stwierdzenie kreatyniny 5 mg/dl nie znaczy o żadnym wyleczeniu?

[lekarka]

Rozumiem, że rozumiesz, że jak pacjent ma większość parametrów w normie to jest duża szansa, że w organizmie więcej jest. narządów ok.
Czy to standard, ze nie robi się ASO, biopsji, TK nerek u pacjentów chorych na tę chorobę i zakwalifikowanych do przeszczepu (jak ta dziewczynka) ?

[Bruford]

1.Rozumiem, że rozumiesz, że jak pacjent ma większość parametrów w normie to jest duża szansa, że w organizmie więcej jest. narządów ok.

2Czy to standard, ze nie robi się ASO, biopsji, TK nerek u pacjentów chorych na tę chorobę i zakwalifikowanych do przeszczepu (jak ta dziewczynka) ?

ad1 Rozwiń swoją myśl bo nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi

ad2 w niektórych , dość typowych sytuacjach może to być standardem.Jaką chorobę? W jakim stadium?

[lekarka]

Ad 1. Dla pacjenta ważne jest po jakim błędzie ma wzrost ciśnienia, po jakim błędzie ma obrzeki (po jakich pokarmach, z jakiej przyczyny w zakresie diety). Istotne dla niego jest ochronić go przed infekcjami. Oczywiście dietą. Oczywiście interesuje mnie powtarzalna kreatynina 1mg% (i inne parametry w normie)  i brak w/w i siusianie w zakresie identycznym/porównywalnym do normy. Moczniki, fosfory, magnezy, potasy, wapnie, RR utrzymujemy - dietą - w normie. Czekam aż "zniszczenia" w kłębuszkach "się naprawią". Dla mnie gojenie się zniszczeń kłębuszkowych to jak "gojenie się rany" w miejscu ...niedostępnym ...obserwacji wzrokowej. I nie mów, że choroby z autoimmunoagresji są niewyleczalne - bo to nieprawda  .
2. Określanją to PZN, nie określają stadium (chyba, że kwalifikacja "do przeszczepu" to określa). Stadium "zniszczeń" - rozumiem? DZM zależna jest od diety. O co się dopytać w zakresie "dowodów" na stadium zniszczeń?

[Bruford]

Ad 1. Dla pacjenta ważne jest po jakim błędzie ma wzrost ciśnienia, po jakim błędzie ma obrzeki (po jakich pokarmach, z jakiej przyczyny w zakresie diety). Istotne dla niego jest ochronić go przed infekcjami. Oczywiście dietą. Oczywiście interesuje mnie powtarzalna kreatynina 1mg% (i inne parametry w normie)  i brak w/w i siusianie w zakresie identycznym/porównywalnym do normy. Moczniki, fosfory, magnezy, potasy, wapnie, RR utrzymujemy - dietą - w normie. Czekam aż "zniszczenia" w kłębuszkach "się naprawią". Dla mnie gojenie się zniszczeń kłębuszkowych to jak "gojenie się rany" w miejscu ...niedostępnym ...obserwacji wzrokowej. I nie mów, że choroby z autoimmunoagresji są niewyleczalne - bo to nieprawda  .
2. Określanją to PZN, nie określają stadium (chyba, że kwalifikacja "do przeszczepu" to określa). Stadium "zniszczeń" - rozumiem? DZM zależna jest od diety. O co się dopytać w zakresie "dowodów" na stadium zniszczeń?

1.Skąd wiesz , że "zniszczenia się naprawią " , niektóre są nieodwracalne
2.Nie każda choroba nerek jest chorobą z autoagresji
3.Na pewnym etapie zniszczenia nerek dieta ( jakakolwiek) nie ma już znaczenia dla nerek , raczej gospodarka wodna
4.Jest wiele rodzajów PKZN.Byla biopsja? Jest to dziecko leczone na nerki czy już tylko dializowane?

[elmo]

  3.Na pewnym etapie zniszczenia nerek dieta ( jakakolwiek) nie ma już znaczenia dla nerek , raczej gospodarka wodna

A czy na prawidłową gospodarkę wodną nie ma wpływu odżywianie? Pytam z ciekawości,choć nie liczę na odpowiedź  :mrgreen:
Chyba ,że się Toan zlituje nad moim pytaniem  :idea: :mrgreen:

[lekarka]

1. Jeżeli przyjmę założenie że się nie naprawią to ... nie sprzyja szukaniu rozwiązania.
2. Wiem.
3. Sugerujesz że dieta nie ma znaczenia. Sugerujesz rozwiązanie. Sugeruję coś innego, wychodzę z innego zalożenia. Gospodarka wodna ma znaczenie na każdym etapie. Na tym "bardzo zaawansowanym" ma szczególne znaczenie. Wiem.
4. Przecież Ci napisalam, że nie było  . Tylko dializowane. Na nerki nigdy nie było leczone.

[Bruford]

.
4. Przecież Ci napisalam, że nie było  . Tylko dializowane. Na nerki nigdy nie było leczone.

No to na podstawie oceny morfologii nerek w USG , ew przepływów w Dd wewnątrznerkowych i innych danych ( np kompletny brak diurezy własnej lub ślad resztkowej) możesz wyciągnąć proste wnioski dot.stanu nefronów i odpow.sobie na pytanie dlaczego nie robili biopsji.Zapewne wiesz ,że zeszkliwiałego nefronu nie odbuduje już nic i żadna dieta nic tu nie zmieni.Jeśli tak jest to kreatynina 1 mg/dl będzie dopiero po TX nerki

[lekarka]

"Sikanie" u niej jest konsekwencją diety. Da się tym sterować . U niej.
DZM - prawidłowa = znormalizowana (=adekwatna do poboru płunów) oznacza dla mnie że jeszcze są czynne jakieś pracujące nefrony.
Przy wadze 30kg DZM wynosi od 20-150ml. Przy poborze płynów 500ml (zalecane do 600ml).

[Bruford]

1."Sikanie" u niej jest konsekwencją diety. Da się tym sterować . U niej.

2.DZM - prawidłowa = znormalizowana (=adekwatna do poboru płunów) oznacza dla mnie że jeszcze są czynne jakieś pracujące nefrony.

3 Przy wadze 30kg DZM wynosi od 20-150ml. Przy poborze płynów 500ml (zalecane do 600ml).

1.Nie rozumiem , w jaki sposób "sikanie" jest konsekwencją diety.
2.Jak diureza jest OK to nikt nie jest dializowany
3.Wyjaśnij bo stosujesz skróty.Mam rozumieć , że oddaje  20-150 ml mocz na dobę ważąc 30 kg? 13-latka? Uściślij te dane.

[grizzly]

......Zapewne wiesz ,że zeszkliwiałego nefronu nie odbuduje już nic i żadna dieta nic tu nie zmieni.
.....

Teoretycznie DO jest niezwykle skuteczna i kto wie czy nie odbuduje,
nie takie juz choroby wyleczyla.

Praktycznie, pozostale "resztki" nefronow moglyby pod wplywem mozgu(optymalizowanego dieta) ,
odnoszac sie przychylnie dla DO,  "nadrobic" zaleglosci spowodowane przez te "utrupione". 

[Bruford]

[Praktycznie, pozostale "resztki" nefronow moglyby pod wplywem mozgu(optymalizowanego dieta) ,
odnoszac sie przychylnie dla DO,  "nadrobic" zaleglosci spowodowane przez te "utrupione". 

A następnie, pod wpływem DO , odrosną ucięte przez pociąg nogi.

[grizzly]

[Praktycznie, pozostale "resztki" nefronow moglyby pod wplywem mozgu(optymalizowanego dieta) ,
odnoszac sie przychylnie dla DO,  "nadrobic" zaleglosci spowodowane przez te "utrupione". 

A następnie, pod wpływem DO , odrosną ucięte przez pociąg nogi.

[lekarka]

1.??? Nie rozumiem, że nie rozumiesz  . Poniżej.
2. Zgadza się.
3.13 latka. Dopuszczalne płyny do 600ml/dobę. Ma teraz zapotrzebowanie na góra 500ml. Oddaje moczu tyle ile napisałam, przy wadze takiej jak napisałam. Na razie nie potrafię zwiekszyć W po których wiecej sika (i wiecej pije) bo chcę utrzymać RR w normie.

[Bruford]

3.13 latka. Dopuszczalne płyny do 600ml/dobę. Ma teraz zapotrzebowanie na góra 500ml. Oddaje moczu tyle ile napisałam, przy wadze takiej jak napisałam. Na razie nie potrafię zwiekszyć W po których wiecej sika (i wiecej pije) bo chcę utrzymać RR w normie.

No i zaraz dojdziemy do odpowiedzi.A co ma z nerkami w USG?

[lekarka]

Marzec. 2007: Nerki o zatartych obrysach, mniejsze. Prawa w wymiarze pion. 6 cm, lewa 4cm.
U mnie w "opiece" oczywiście tylko w zakresie diety  od 15.04.2007.