Kamienne schody...

[elmo]

Grizzly.Kiedyś dużo biegałam.Potem musiałam przestać.Nie mogłam biegać.
Robiłam kilometry marszem. Ostatnio zaczęłam; parędziesiąt metrów  biegiem ,następnie marsz itd.....
Staram się powoli powracać do normalności  .Szybko nie mogę   :|

O! Świetna jest jazda na rolkach  :!: .Kiedyś też jeździłam kilometrami , po prostu fantastyczna sprawa.Póki co, nie mogę się nadwyrężać zbytnio ,ale myślę ,że jak dobrze pójdzie z biegami ,to i na rolki "wskoczę"   

[Krystyna*Opty*]

Zbynek napisał:

Trafiłem na  artykuł  który jest  bardzo ciekawy ze względu na role  nanobakterii jako czynnika etiologii w kamicy nerkowej .

dr Agnieszka Torzewska
Udział drobnoustrojów w powstawaniu  kamieni moczowych
Ps. Jeden fragment jest interesujący który zacytuję:
„ We wstępnych badaniach stwierdzono, że  nanobakterie wykazują silny tropizm do nerek ponieważ  po podaniu dożylnie żywych nanobakterii szczurom i królikom w bardzo krótkim czasie ( około 15minut ) znajdowane były w nerkach i w moczu. Garcia Cuerpo i wsp. ( cytowanie za Kajander wsp. 29 ) opracowali metodę iniekcji nanobakterii wcześniej wyizolowanych z kamieni  moczowych  poprzez skórę bezpośrednio do nerek szczurów co nie wymagało osłony antybiotykowej. Po miesiącu u szczurów którym podano bakterie stwierdzono obecność kamieni w nerkach w przeciwieństwie do grupy kontrolnej, której podano jałowe podłoże. Doświadczenie tego typu maja  na celu udowodnienie zgodnie z postulatami Kocha, że nanobakterie są czynnikami etiologicznymi kamieni moczowych.”
http://www.microbiology.pl/pm/web/archiwum/pm4212003f.pdf 

To ciekawe odkrycie  (zawsze coś fajnego wrzucisz na forum, dzięki! )

Oczywiście warto też spojrzeć na to z innej strony
I oczywiście wiem, że Ty to wiesz   Ale może niektórzy tego nie zauważają, więc dodam swój komentarz

Kolejny naukowy trop badawczy w stylu "łapaj złodzieja..." czyli kolejny - po słynnej już Helicobacter pylori - kozioł ofiarny...
Dopadli nanobakterię i teraz pewnie na niej skupią cały naukowy wysiłek wraz z poszukiwaniem nowych leków niszczących ową
nanobakterię, dzięki czemu na plan dalszy (jeśli w ogóle jeszcze widoczny) zejdą działania w kierunku WZMOCNIENIA
sprawności układu immunologicznego (w domyśle - wysokowartościowe odżywianie), nie wspomnę o kosztach nowej
furtki biznesowej...

Mikroorganizmy zawsze były, są i będą w naszym ludzkim środowisku. Jeśli one są chorobotwórcze  to w dużej mierze
zawdzięczamy to słabej odporności organizmu, a tę - niedostatecznemu odżywianiu, nie wspomnę o deficycie
w regeneracji ciągle ulegających niszczeniu tkanek nabłonkowych przewodu pokarmowego (coraz gorszej funkcji i szczelności).

Panujący kanon żywieniowy (wysokowęglowodanowy) daje asumpt i pożywkę do takich właśnie odkryć...  
I aż się prosi by pomyśleć : "Naukowcy wymyślą na tego intruza lek, więc ja nie muszę dbać o wartościowe odżywianie
a tym samym sprawną odporność na zakażenia."    ...  

[elmo]

...I aż się prosi by pomyśleć : "Naukowcy wymyślą na tego intruza lek, więc ja nie muszę dbać o wartościowe odżywianie
a tym samym sprawną odporność na zakażenia."    ... 

Dlatego obstaję przy tym ,że przeróżne badania ,osiągnięcia naukowe   ("wymyślanie" co rusz to nowych leków , na różne dolegliwości) przyczyniają się do degeneracji gatunku ludzkiego.Jednostka nie dba o siebie,składa własne zdrowie w ręce lekarzy "naukowców" , w ręce farmacji ,a efekty tego widać na każdym kroku  :idea:

[zbynek]

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika... może jeszcze napisze ? Oczekiwał bym informacji czy jest możliwa korelacja  o wspomnianych w artykule Polisacharydach jej roli  i  np. wpływu diety na powstawanie kamieni moczowych?

Z pełnym szacunkiem - zbynek

[Tomkiewicz]

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika...
Z pełnym szacunkiem - zbynek

Pierwsze zdanie stoi w sprzeczności z drugim.

Tomek

[zbynek]

Powiem  szczerze że  liczyłem na komentarz w temacie nanobakterii „naszego” lekarza Brufordzika...
Z pełnym szacunkiem - zbynek

Pierwsze zdanie stoi w sprzeczno¶ci z drugim.

Dopatrujesz się złej stylistyki czy intencji?

[Krystyna*Opty*]

Bruford napisał:

1.Nie wiem skąd zaczerpnęłaś cytaty , niemniej jednak nie są z całą pewnością "skarbnicą wiedzy" na temat przyczyn kamicy ,

Taaa... z pewnością z każdym rokiem mnożą się w postępie geometrycznym... 
Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku przyczyn
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/inne-choroby/4-x-kamica-nerkowa,947_5232.htm
http://www.dialped.pl/archiwum/dializoterapia/kamicam.html

2.opowieść o kamieniu pęcherzowym u dziecka indyjskiego nie ma się nijak do populacji europejskiej z wielu przyczyn  , przyklad zatem nietrafiony

Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.

3.całość Twoich cytatów jest lekuchno nie na temat , bo nie chodzi o profilaktykę (oddzielny temat - DO taką profilaktyką nie jest) tylko o dowody na rzekome , aktywne "rozpuszczanie " kamieni . No i fakt , że zwolennicy DO zawsze się "burzą" ilekroć pyta się o prostą rzecz - rzetelne dowody

Oczywiście, że DO jest profilaktyką. Zapytaj czy ktoś z optymalnych dorobił się kamieni na ŻO

4.Co zjada Bruford i od kiedy jest prywatną sprawą Bruforda

Co nie powinno Cię dziwić, poniekąd chcąc nie chcąc wpisujesz się jako lekarz w kanon autorytetów, a forum
z żywieniowym tematem jedynie uzasadnia to zainteresowanie

5.Uwielbiam Twoje spekulacje na temat tego "co to Bruford w pracy...."

...robi? 

Są o tyle mile zabawne , że całkowicie pozbawione jakichkolwiek podstaw.

Jafne, jafne...

P.F. Tef uwielbiam te Twoje kombinacje...

[grizzly]

Trafiłem na  artykuł  który jest  bardzo ciekawy ze względu na role  nanobakterii jako czynnika etiologii w kamicy nerkowej .

zbynek, jest jeszcze inny ciekawy fr. tekstu

[Tomkiewicz]

 Zbynku, odpowiedź należy do Ciebie.

T

[zbynek]

Zbynku, odpowiedĽ należy do Ciebie.

Tomku... O mej szczerości w słowie pisanym zapewniłem podkreślając o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.

[zbynek]

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: „Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci. Najczęściej kamica wraca i kamień robi się z powrotem. Kamień żółciowy, nerkowy, trzustkowy, czy jakiś inny jest skutkiem pewnych rzeczy, nieprawidłowych, więc tą przyczynę trzeba zlikwidować, żeby tego zjawiska nie było. Wycinano pęcherzyk żółciowy – w przewodach żółciowych tworzyły się kamienie, wycinano przewody żółciowe zastępując je protezą przewodów żółciowych – to w protezach przewodów żółciowych tworzyły się kamienie! Większość osób o tym nie wie. A to wątroba jest chora! Wątrobę trzeba wyleczyć!”
http://opty.org/index.php?option=content&task=view&id=49&Itemid=30

[Tomkiewicz]

[Tomku... O mej szczerości w słowie pisanym zapewniłem podkreślając o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.

No więc sam widzisz. Czy musiałem odpowiadać ?

T

[zbynek]

[Tomku... O mej szczero¶ci w słowie pisanym zapewniłem podkre¶laj±c o pełnym szacunku do  osoby doktora. Użyte zdrobnienie nika powinno być odczytane jako pozytywne nastawienie uczuciowe.

No więc sam widzisz. Czy musiałem odpowiadać ?

Ty nie, ja tak... odpowiedziałem  ze zdziwienia na Twoje mnie podejrzenia

[Bruford]

Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku
Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.

[
Oczywiście, że DO jest profilaktyką. Zapytaj czy ktoś z optymalnych dorobił się kamieni na ŻO

[

1. Ma wpływ ale nie taki jak twierdzi JK

2.Kamica pęcherzowa u dzieci z tzw "pasa kamicy" ma inne podłoże.Mylisz się niezmiernie.Kamica pęcherzowa w wyższych kastach indyjskich ( mimo wegetarianizmu) zdarza sie nieporównanie rzadziej niż u dzieci z kast niskich.To nie wegetarianizm ma tu znaczenie podstawowe.W krajach Europy kamica pęcherzowa jest kazuistyką  i nie ma związku z odżywianiem.

3.To ciekawe.Moi znajomi wegetarianie też się nie dorobili kamicy.To jakiś dowód jest??

4.Twoje milczenie w kwestii zasadnicznej cieszy mnie niezmiernie.Brak jest rzetelnych dowodów na tezę , że DO rozpuszcza kamienie nerkowe.

[elmo]

Ile by ich nie było - odżywianie ma wpływ na każdym etapie powstawania patologii w tym łańcuszku
Bynamniej. Chodziło o kamieniotwórczą właściwość rzekomo zdrowego wegetarianizmu.

[

1. Ma wpływ ale nie taki jak twierdzi JK

Ma i to bardzo wielki wpływ ,wbrew temu co sądzi nauka.
Przecież gdy się rodzimy zdrowi ,nie karmią nas lekami tylko białkami,tłuszczami i węglowodanami.
Poza tym , jaki jest skład mleka matki karmiącej pod względem proporcji BTW? .To chyba o czymś mówi....

[lutonn]

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: „Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci. Najczęściej kamica wraca i kamień robi się z powrotem. Kamień żółciowy, nerkowy, trzustkowy, czy jakiś inny jest skutkiem pewnych rzeczy, nieprawidłowych, więc tą przyczynę trzeba zlikwidować, żeby tego zjawiska nie było. Wycinano pęcherzyk żółciowy – w przewodach żółciowych tworzyły się kamienie, wycinano przewody żółciowe zastępując je protezą przewodów żółciowych – to w protezach przewodów żółciowych tworzyły się kamienie! Większość osób o tym nie wie. A to wątroba jest chora! Wątrobę trzeba wyleczyć!”
http://opty.org/index.php?option=content&task=view&id=49&Itemid=30

To jest tak jakby chciec zlikwidowac ilosc napadow na banki poprzez ich likwidacje hehe .A jak sie leczy watrobe?!! noo!?  hehe DO 

[zbynek]

Wątroba ważna jest na pewno, ale te mikroby i zakażenia bakteryjne nie można lekceważyć. Jak się okazuje to  80% infekcji jest skojarzonych z kamicą za którą odpowiedzialny jest niejaki  Proteus mirabilis.

[Bruford]

Jeszcze jeden ciekawy wykład.
Kryształy w organizmie człowieka wywiad z prof. Maciejem Pawlikowskim 
Cytat: „Pozbycie się kamienia nerkowego, czy żółciowego, tu jestem po dyskusjach z prof. Popielą i innymi różnymi luminarzami medycyny krakowskiej, nie jest usunięciem przyczyny. Kamień który daje dolegliwości jest skutkiem jakiegoś procesu. Jeśli kamień się usuwa, to nie usuwa się tego procesu. Trzeba przede wszystkim zlikwidować ten proces. Nawet operacyjne usunięcie pęcherzyka żółciowego czy kamienia nerkowego choć usuwa dolegliwości niekorzystne dla organizmu, nie daje gwarancji, że kamica nie wróci.

Uważny czytelnik zauważy zapewne w którym miejscu wywiadu p prof Pawlikowski jednym nierozważnym chyba słowem zadaje kłam całej teorii DO

[lekarka]

Do genetyki dokładają się czynniki środowiskowe  .

[zbynek]

Szkoda tylko, że w tym wywiadzie  nic tam nie mówi o nanobakterii w kamieniach.