Czy głodówka moze uratować zdrowie?

[WojciechS]

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=188 - Jerzy, przeczytaj to...

[Jerzy]

http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=188 - Jerzy, przeczytaj to...

Dzieki.

[administ]

Niestety głowę mam zajętą innymi sprawami i mało czasu dzisiejszego ranka, więc na temat głodówki napiszę tylko parę zdań.
Dla tych co chcą głodować napiszę tak:
w trakcie głodówki ważne jest, aby pić do woli najlepiej czystą wodę.
Sama głodówka zaś to nic innego jak przestawienie organizmu na skrajną dietę wysokotłuszczową, przypominającą metabolizmem Dietę Optymalną w fazie katabolicznej, w której praktycznie prawie 100% energii organizm uzyskuje z tłuszczu zapasowego.
Ponieważ organizm ma zaledwie około 1600 kcal, czyli energii na 24godz. PPM odłożone w glukozie, a jest ona niezbędna w głodówce do podtrzymania cyklu Krebsa, czyli praktycznie zamieciana na szczawiooctan, więc organizm uruchamia mechanizmy głównie hormonalne, prowadzące do jej maksymalnej oszczęności, głównie przez wysoką produkcję trzustkowego glukagonu i przyhamowaniu tarczycy.
W normalnych warunkach na diecie wysokowęglowodanowej powstały z węglowodanów acetyl jest praktycznie zamieniany na tłuszcz energetyczny i odkładany w mitochondrium jako podręczny materiał do betaoksydacji.
Przepraszam muszę kończyć, dopiszę później.

Napiszę kilka informacji, które mogą być przydatne do zrozumienia procesu głodówki i postaram się, aby było to prosto i zrozumiale.
Zacznę od tkankowych profili metabolicznych w głodzie dla poszczególnych, ważniejszych narządów.
I tak: wątroba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mięśnie dostają kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddają aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane są dla CUN w neuroprzekaźniki i endogenne dla wątroby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wyłącznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.

Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane są wyłącznie przez kontrolę oddechową, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!
Glukoneogeneza i glikoliza regulowane są allosterycznie, a cykl mocznikowy przez dostępność substratu.
Na tę regulację nakłada się regulacja hormonalna stresowa i tak: głównym regulatorem w głodzie jest glukagon wytwarzany przez komórki alfa trzustki. I tak: glukagon hamuje syntezę białka, tłuszczu i glikogenu, ale stymuluje glukoneogenezę! (bardzo ważne),  choć i za razem stymuluje degradację glikogenu, tłuszczu i białka. Adrenalina wzmaga działanie glukagonu.
Na to jeszcze nakłada się kontrola autonomicznego układu nerwowego, i stężeń cytozolowych niektórych regulatorów drobnocząsteczkowych, co komplikuje zagadnienie, ale przypuszczam, że napisałbym o tym zbyt "niezrozumiale", a przecież nie o to chodzi. A informacje te są zupełnie zbędne dla przeciętnego głodującego.
I tak to wygląda mniej więcej, choć to zaledwie uogólnienie zagadnienia dotyczącego głodówki, ale jeśli są pytania to chętnie odpowiem w miarę możliwości.

[administ]

Czy można doradzić osobie chorej zastosowanie głodówki leczniczej

Można i może głodówka przynieść pożądane efekty zdrowotne w określonych chorobach, ale to musi być proces kontrolowany, który choć z jednego wyleczy, to może doprowadzić do wyniszczenia organizmu przy braku doświadczenia.

[administ]

Jerzy, WojciechS,
dziękuję.

[Jerzy]

Admin ja również dziękuję.
Einstein napisał kiedyś" dopilnuj aby wszystko było prosto ale nie za prosto".Czytając Twoje objaśnienia zdałem sobie sprawę, że tak właśnie się stało.Pozdrawiam

[administ]

Miło mi, że mogłem pomóc.

[slawek]

I tak: w±troba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mię¶nie dostaj± kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddaj± aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane s± dla CUN w neuroprzekaĽniki i endogenne dla w±troby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wył±cznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.

oznacza to że najpierw zjadamy własne mięśnie a potem dopiero reszte zapasową ???

Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane s± wył±cznie przez kontrolę oddechow±, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!

czyli że można głodować a organizm bedzie przerabiał glukoze na tlen i tłuszcz co przy niedostatku tlenu może spowodować tycie ??

[maf]

Napiszę kilka informacji, które mogą być przydatne do zrozumienia procesu głodówki i postaram się, aby było to prosto i zrozumiale.
Zacznę od tkankowych profili metabolicznych w głodzie dla poszczególnych, ważniejszych narządów.
I tak: wątroba w głodzie pozyskuje energię z aminokwasów, a oddaje w ciałach ketonowych, mięśnie dostają kwasy tłuszczowe i ciała ketonowe, a oddają aminokwasy:  egzogenne, które przerabiane są dla CUN w neuroprzekaźniki i endogenne dla wątroby na energię i glukoneogenezę, tkanka tłuszczowa nic nie dostaje,  a wyłącznie oddaje glicerol do glukoneogenezy i kwasy tłuszczowe do spalenia, serce dostaje ATP i ciała ketonowe, a mózg to samo co serce.

Idziemy dalej: niehormonalna regulacja głównych szlaków metabolicznych w głodówce: cykl Krebsa, oksydacja kwasów tłuszczowych i fosforylacja oksydacyjna regulowane są wyłącznie przez kontrolę oddechową, a dokładniej przez poziom kwasu węglowego we krwi. Im więcej kwasu, tym szybciej to działa, przy założeniu, że tlenu nie brakuje. To ważna uwaga!
Glukoneogeneza i glikoliza regulowane są allosterycznie, a cykl mocznikowy przez dostępność substratu.
Na tę regulację nakłada się regulacja hormonalna stresowa i tak: głównym regulatorem w głodzie jest glukagon wytwarzany przez komórki alfa trzustki. I tak: glukagon hamuje syntezę białka, tłuszczu i glikogenu, ale stymuluje glukoneogenezę! (bardzo ważne),  choć i za razem stymuluje degradację glikogenu, tłuszczu i białka. Adrenalina wzmaga działanie glukagonu.
Na to jeszcze nakłada się kontrola autonomicznego układu nerwowego, i stężeń cytozolowych niektórych regulatorów drobnocząsteczkowych, co komplikuje zagadnienie, ale przypuszczam, że napisałbym o tym zbyt "niezrozumiale", a przecież nie o to chodzi. A informacje te są zupełnie zbędne dla przeciętnego głodującego.
I tak to wygląda mniej więcej, choć to zaledwie uogólnienie zagadnienia dotyczącego głodówki, ale jeśli są pytania to chętnie odpowiem w miarę możliwości.

Oczywiscie jest to zrozumiale dla wszystkich. Ciekawi mnie wlasnie glukoneogeneza. Skad czerpie skladniki do procesu w glodowce. Produktym wyjsciowym jest cukier(glikol, czy tez glukol,) nie mam pod reka tego procesu. Kiedys sie interesowalem tymi przemianami, i stwierdzilem, ze w zasadzie nie jest mi to potrzebne. Glukoneogeneza to proces w watrobie, zachodzi gdy nie ma podazy wegli/glukozy. Czyli produkt wejsciowy to bialko?.
Nie zgadza sie. Tutaj link do protein metabolism http://tnij.org/lx3s . Na 2 slajdzie widac, ze glukoneogenesa to proces z : glucose 6 phosphate(z metabolizmu wegli) -> /glikoliza/->do kwasu pirogronowego - i przy udziale aminokwasow zachodzi proces glukoneogenezy.
Tylko skad przy glodowce 'glucose 6 phosphate'?
Produktem wejsciowym nie jest bialko tylko produkt z przemiany wegli.

[administ]

oznacza to że

mięśnie i reszta zapasowa jest równomiernie i w miarę potrzeb zjadana, bo podtrzymanie życia jest naistotniejsze.

czyli że można głodować a organizm bedzie przerabiał glukoze na tlen i tłuszcz co przy niedostatku tlenu może spowodować tycie?

Nie, bo nie ma wystarczającej ilości glukozy, a lipogeneza jest praktycznie wstrzymana.

PS
Jest jeszcze jedno źródło NADPH2, o którym Dr Kwaśniewski przezornie nie wspominał. Uważam, że słusznie.

[maf]

PS
Jest jeszcze jedno źródło NADPH2, o którym Dr Kwaśniewski przezornie nie wspominał. Uważam, że słusznie.

Widac to na ostatnim slajdzie do ktorych link podalem wyzej. Alcohol metabolism efect.
NADH +H  blokuje glukoneogenese,

[administ]

maf
glukozo-6-fosforan to aktywna glukoza, która może być przekształcona albo w glikogen, albo w glukozę, albo glukozo-1-fosforan, albo pirogronian, albo w rybozo-5-fosforan.
Aby otrzymać ten glukozo-6-fosforan z białka, to najpierw trzeba białko strawić do aminokwasów lub pobrać z mięśni w przypadku głodówki. Glukoza powstaje z tzw. aminokwasów glukogennych, czyli: alanina, arginina, asparaginian, cysteina, glutamina, glicyna, histydyna, metionina, prolina, seryna, treonina, tryptofan, tyrozyna, fenyloalanina, izoleucyna i walina. Chyba nic nie pominąłem? Te aminokwasy przekształcane są w alfa-keto-glutaran, który wchodzi do cyklu Krebsa i zamieniany jest na szczawiooctan, ten zaś w fosfoenolopirogronian, a ten w fosforany trioz, a z tych powstaje fruktozo-6-fosforan, a z tego aktywna glukoza, czyli wiesz już jak z białka powstaje glukoza?

[administ]

Widac to na ostatnim slajdzie do ktorych link podalem wyzej. Alcohol metabolism efect.
NADH +H  blokuje glukoneogenese,

maf
to nie o to chodzi, choć przy dobrej zakąsce, łatwo się tyje od alkoholu.

[Gavroche]

Post, intensywne ćwiczenia lub dieta ketogenna zmniejszają stan zapalny w organizmie:
http://kopalniawiedzy.pl/dieta-odchudzanie-β-hydroksymaslan-BHB-ciala-ketonowe-inflammasom-NLRP3-stan-zapalny-Deep-Dixit,21935

[Zyon]

O, to chyba dobrze, bo procesy prozapalne sa cukrogenne jak mowi biolog Adam

[Gavroche]

Hannibal jeszcze lepiej gada. 

[Zyon]

No ten to sie calkiem wiedzy nalykal, wielkimi lykamii az mu po brodzie i szyi pocieklo. Na fb jeszcze wieksza beka z tego co wypisuje.

[Gavroche]

Tak się zastanawiałem, jak Hani godzi niechęć do termizowania jedzenia i brawurową pogardę dla pasożytów i bakterii z medycznym podejściem do zagadnienia?

[Zyon]

Da sie, to sie nazywa filozofia Kalego. Wklep sobie "Wrangham" na DD to sie dowiesz
Na fb wychwala robaki i pasozyty, ze nas zasiedlajac uodparniaja na nie. A potem rozprawia z Violka o ksiazkach o lekarstwach 
To jak z tymi majonezami wysokobialkowymi i jablkami Michalaka, nic a nic sie jedno z drugim nie gryzie 

[Gavroche]

Ja się ciągle zastanawiam na tym co powiedział Admin, że skok cukru po posiłku wynika z próby rozpoznania pokarmu przez CUN...
Bo o tej fruktozie to już mi się nawet nie chce...