jak wiele można wytłumaczyć z pomoca genetyki ?

[Tomkiewicz]

  Ten wątek utworzyłem w celu uporania się z wciąż rzadko dotykanym tu problemem. Brzmi on - jak dalece geny stanowią determinant zdrowia i gdzie leży granica ich patologicznego wpływu ? Często natykam się w opracowaniach Doktora z tezami, że przecenia się rolę genetycznych uwarunkowań lub predyspozycji do zachorowań na okreśłony zespół chorób. Co bardziej tęgie umysły niech się czują wywołane do tablicy. Proszę również "opozycję" o zabranie w tej sprawie głosu - szczególnie Imć Bruforda, który nagle raczył zamilknąć.
   

Tomek

[Ewa]

Nie jestem tegim umysem w tej dziedzinie, ale dodam swoje 3 grosze. Nie pamietam w którym miejscu ksiązki "Jedz zgodnie ze swoją grupą krwi" czytałam, ze dietą można zmienic grupę krwi. Grupa krwi ma związek z naszą odpornoscią i rodzajem chorób, które nas dopadają. A więc, zakładając, że to prawda, dieta w "szybkim" czasie może wpłynąć na geny i nasze przypadłości.

Myślę, że geny to siła wyższa, ale tak jak w wychowaniu dziecka mozna kierunkować charakter, tak skłonności do chorób mozna równoważyć wzmacniając sie dobrym odżywianiem.
Nie powiedziałam nic odkrywczego , ale to tak na start.

[lekarka]

Jeżeli osoby z chorobą Dawna na diecie bez zboż - pozbywają sie kataru, który trwał od nastu lat...
Zaczynają siadać w pierwszej ławce, zainteresowane tematem...
Jeżeli NIE wszystkie komórki ciała mają "zestaw Dawna"...
Tchnie to optymizmem, że nawet choroby genetyczne są "do uszczknięcia"...

[wojteks]

Geny - to sprytny wybieg miernot (głównie ekspertów) na wytłumaczenie "przyczyny" wielu "nieuleczalnych" chorób - pomijając WADY genetyczne, bo u mutantów różnie może być.
Są trzy podstawowe prawa życia:
1. Prawo minimum - o całości metabolizmu do pewnego stopnia decyduje składnik, którego jest najmniej - stąd np: to przeżeranie się pokarmem, do czasu "zabezpieczenia "minimum".
2. Pula genów jest uruchamiana przez substrat - jest dużo cukru - duże zapotrzebowanie na insulimę, Mg, B12 i takie tam pierdoły. Mało cuktu - zapotrzebowanie na te składniki jest zupełnie inne.
3. Wynikające pośrednio z pierwszego - gdy czegoś nie ma, a jest potrzebne - organizm musi biochemicznie obejść brak. W stntezie białka, gdy brak jakiegoś aminokwasu: przez wydłużenie łańcucha białkowego, bo synteza nie może stanąć. Może powodować to stany zapalne, zrakowacenie komórek i zawsze przyspieszone starzenie...
Ot i wszystko związane z genami. Jeśli w danej chwili dostarczymy wszystkiego, co jest niezbędne w organizmie - każdej komórce - jeśmy NIEŚMIERTELNI - w praktyce ziemskiej jest to niemożliwe, ale ŻO pomaga znacząco zachować zdrowie do późnej starości.

[Tomkiewicz]

 Mam taką dość prymitywną hipotezę, która tłumaczy liniowe pojawianie się tych samych schorzeń lub częstych zachorowań w obrębie wielu pokoleń.
  Zakładając fundamentalny wpływ jakości pożywienia.
         Jeśli od wielu pokoleń ludzie żywią się w określony, zły sposób - osłabiają się do tego stopnia, że ułomności przechodzą na dzieci wraz z materiałem genetycznym , który jest w pewnym stopniu wadliwy. W ten sposób patologia "przechodzi" dziedzicznie z rodziców na dzieci itd.
  Potem świat akademicki obwieszcza istnienie predyspozycji.

  Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, który w dziedzinie genetyki poruszał się dość swobodnie. Twierdził, że zachorowania na nowotwory u zwierząt nie są tak zauważalne, bo nie dożywają w naturze okresu , gdy nowotwór miałby się rozwinąć i ostatecznie zdegradować organizm. Do dzisiaj zastanawiam się, jak ugryźć to zagadnienie.
     
Tomek 

[wojteks]

Istnieją trzy pytania na które odpowiedzi mnie intrygują jeszcze.
Dlaczego Constructor:
1. nie dał "krzemu" jako alternatywy życia "na węglu" - tak jest prościej?,
2. dał większości żyjącego na Ziemi (tu i teraz) niewolniczy byt świadomy,
3. toleruje nadmiar głupoty, skoro "nie miłuje nikogo tak, jako tego, który przystaje z mądrością".

Prościej się nad tym nie zastanawiać... i czekać jedynie na odpowiedzi?.
Dlaczego tak jest, że pierwszym hormonem chroniącym przed "nadmiarem" była insulina - pomyłka Ewolucji?. Raczej nie, bo jedynie bo Constructor jest ponoć NIEOMYLNY
Zresztą, czy nie lepiej wszystkiego nie wiedzieć?.

[Ewa]

3. toleruje nadmiar głupoty, skoro "nie miłuje nikogo tak, jako tego, który przystaje z mądrością".

A co to, tak naprawdę jest głupota? Widziałam w szkole dla dzieci upośledzonych, jak duże chłopaczysko z Zespołem Downa rozbeczało się, bo drugi go nazwał głupkiem. Szczerze mówiąć, ubawiłam się.
My też mamy swoich głupków (patrz wyżej ).
A tyle sie mówi o innych bardzo oświeconych cywilizacjach. Za kogo z kolei oni nas biorą?

[wojteks]

A co to, tak naprawdę jest głupota?

Głupota jest złem, a wielkim złem jest szaleństwo
Z natury każdy człowiek jest dobry i mądry, ale gdy staje się niegodziwy - mądrość od niego odchodzi, a zostaje...

[Tomkiewicz]

Czasem odnoszę wrażenie, że człowiek staje się "głupi" na własne życzenie. Tak jest łatwiej przetrwać. Albo przynajmniej tak mu się wydaje, że jest łątwiej. Nie trzeba się wysilać i myśleć, nie trzeba się zagłębiać, analizować, rozważać różne możliwości i konsekwencje. Lenistwo umysłowe staje się coraz bardziej popularne.

M

[wojteks]

... mądrość od niego odchodzi, a zostaje...

A jeszcze do tego jest taki trick:
Dobroć mądrego - głupiec, w swej głupocie, odbiera jako głupotę (naiwność) obdarowującego dobrocią. . Jeden znich pozostanie nieszczęśliwy .
Dobroć mądrego - mądry, w swej mądrości, odwzajemni z nawiązką.   A obaj będą szczęśliwi.

[Tomkiewicz]

 Czy nawet w takim wątku nie da się uniknąć etyki lub metafizyki ?? 
   
Tomek

[Tomkiewicz]

 Spotkałem się również z twierdzeniem wiążącym cukrzycę z predyspozycją genetyczną.
       Byli też ludzie, którzy w genach widzeli wszelkie cechy charakteru. Oto , do czego doprowadził  redukcjonizm genetyczny, czy jak kto woli determinizm.

T

[wojteks]

Czym geny dla genetyków, tym gwiazdy dla astrologów, bo wszystko zapisane jest w genach (gwiazdach).

[lekarka]

1.Krzem? Da się przyhaczyć do niego wodory?
2.Niewolnictwo narzucamy sobie sami.
3.Mnie też trudno zrozumieć głupotę. Pozrywaliśmy te jabłka i teraz mamy .
To znaczy, kto ma ten ma.
Dali odróżniać dobro od głupoty?
Słowo - determinizm - też i u mnie wzbudza jakieś pejoratywne odczucia...

[Bruford]

  - szczególnie Imć Bruforda, który nagle raczył zamilknąć.

Była tu już dyskusja na temat dietetyki, w wątku w którym rozmawiałem dość długo z Aratornem--wystarczy zajrzeć.

  Oto , do czego doprowadził redukcjonizm genetyczny

Co to jest redukcjonizm genetyczny?

ze diet± można zmienic grupę krwi.

Dietą nie można zmienić grupę krwi

Zakładaj±c fundamentalny wpływ jako¶ci pożywienia.
  Do dzisiaj zastanawiam się, jak ugryĽć to zagadnienie. 
Tomek

Tylko "zakładając".Może żeby ugryźć , przestań czynić założenie wstępne.

[Bruford]

Była tu już dyskusja na temat dietetyki,

Ups , genetyki , chciałem napisać

[Ewa]

Bruford, czyli uważasz, ze autor tej księgi - D'Adamo - chlapnął bzdure, że dietą  można zmienić grupę krwi?

[elmo]

A mozna ?      a to ci niespodzianka  ,nie wiedzialam. A to nie zalezy od informacji przekazywanej potomstwu? 

[Bruford]

Bruford, czyli uważasz, ze autor tej księgi - D'Adamo - chlapnął bzdure, że dietą  można zmienić grupę krwi?

tak jak napisałem.

[elmo]

Cos wkleje od siebie  .Rozni ludzie pisza rozne bzdety.
A na domiar tego w przyrodzie jest wszystko mozliwe  i jeszcze tak wiele nie odkryte