Tabele wartości odżywczej...

[elmo]

A pamiętacie dawne konserwy turystyczne (mielonki) tam to dopiero było łącznie ze szczurami i innymi takimi

I jakoś nikt nie pisał tego skladu na etykiecie hehehe
Szczur jest lepszy niż substytut mięsa,bo przynajmniej jest naturalny 

PS.Znajomy znajomego opowiadał,że pracuje w fabryce substytutu mięsa.Faszeruje się tym różnego rodzaju pierogi,pyzy itp.,jest to też dodatek do kiełbas wszelkiego rodzaju.
A polega to mniej więcej na mieszaniu łopatą mączki kostnej,mączki sojowej,a niektórych składników to nawet nie znają.
Dodaje się też resztki mięsa,jakieś żyły itp.,ale poniżej 15%.
PS2.Inny kolega kolegi pracuje w przetwórni ryb i radzi kupować ryby w oleju,nie w pomidorach,bo w pomidorach są przewaznie nie świeże,a sos pomidorowy to maskuje.

[slawek]

cykl Krebsa nie służy do produkcji energii, a do odbioru grupy acetylowej z Co-A i produkcji NAD i FAD kierowanych na fosforylację  .

No to co jest potem robione z tego NAD i FAD ??

[toan]

Na szybko, prosto i dla przypomnienia:
Tłuszcze, węglowogany w stresie wysiłkowym i nadmiar aminokawsów alifatycznych zamieniane są na acetylo-CoA. Do cyklu Krebsa w szczawiooctan przyłączana jest grupa acetylowa z a-CoA i powstaje cytrynian. NIE MA TU ŻADNEGO PIRIGRONIANU z glukozy!!! Jest GRUPA ACETYLOWA pochodząca z a-CoA, która może, ale przeważnie nie pochodzi z zamiany pirogronianu w a-CoA, ale z zamiany (betaokyadacji) tłuszczu w a-CoA.

z tenatu: http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=1984.msg30760

cyt:
I żeby nie było żadnych złudzeń:
90% energii organizm uzyskuje z utlenienia jednostki acetylowej - CH3CO, (a głównie z - CH3), która to jednostka acetylowa w spoczynku i umiarkowanym ruchu uzyskiwana jest z betaoksydacji, czyli spalania TŁUSZCZU!, a nie z pirogronianu-czyli cukru!.

STECHIOMETRIA (uproszczona)
2CH3 + 4O2--> 2CO2 + 3H2O + rodnik tlenowy + 16 elektronów
lub
CH3 + O2 + rodnik tlenowy --> CO2 + H2O + proton (rodnik wodorowy) + 8 elektronów.

ektrony są przenoszone na NAD i FAD a następnie (dla uproszczenia) na tlen i tu podobno następuje wytwarzanie ATP.

[toan]

No i rozumiesz coś z tego Sławku?.
"Wszystkim" się myli glikoliza - czyli przekształcenie glukozy do pirogronianu - jako źródło energii dla organizmu, ale FAKTYCZNIE organizm uzyskuje energię z utlenienia grupy acetylowej wprowadzonej w cykl Krebsa...(tu spala się tylko węgiel) a utlenienie wodoru następuje w procesie fosforylacji oksydacyjnej - tu powstaje głównie ATP

[slawek]

A co się dzieje z  PIROGRONIANEM ?? jeśli nie przejdzie do kwasu mlekowego ??

[toan]

Pirogronian to nic innego jak grupa acetylowa z "doczepionym" dwutlenkiem węgla.
Pirogronian w normalnych warunkach "doczepia się" do CoA z uwolnieniem CO2 (upraszczając) tworząc a-CoA, który wchodzi dopiero do cyklu Krebsa. Mleczan zaś powstaje przez dodanie dwóch wodorów do pirogronianu rozrywając podwójne wiązanie tlenowe przy drugim węglu w przypadku, gdy jest nadprodukcja NADH i FADH2 , a na łańcuchu oddechowym brak jest tlenu na który można walnąć właśnie ten wodór z NAD i FAD naładowanego również wodorem w cyklu Krebsa, ale też i z betaoksydacji - obcięcie dwóch atomów węgla i czterech wodorów skutkuje powstaniem FADH2, NADH i a-CoA!.

Zamiana pirogronianu w mleczan to wyłącznie brak TLENU na łańcuchu oddechowym, a nie "brak paliwa", bo paliwa teoretycznie jest NADMIAR 

[slawek]

Czyli mówienie ze glikoliza jest źródłem energii to takie uproszczenie

[toan]

Przy okazji betaoksydacji podam ciekawostkę dotyczącą kwasów tłuszczowych o nieparzystej liczbie atomów węgla, które w przyrodzie występują rzadko, ale się zdarzają. W takim przypadku na ostatnim obrocie betaoksyadcji zamiast dwóch cząsetczek acetylo-CoA powstają: jedna cząsteczka acetylo-CoA i jedna cząsteczka propionylo-CoA, zamieniona na bursztynylo-CoA, którego zaktywowana trójwęglowa jednostka wchodzi w tej formie do cyklu Krebsa.

[toan]

Czyli mówienie ze glikoliza jest źródłem energii to takie uproszczenie

To zaledwie jedna zauważalna gałązka wytwarzania energii, łącząca się z "niedostrzegalną" przez niektórych gałęzią (betaoksydacją), a obie prowadzą przez - acetylo-CoA do konaru - cyklu Krebsa, a pniem jest łańcuch oddechowy - czyli fosforylacja oksydacyjna.
Biochemia podaje, co już tu cytowałem: komówki w homeostazie betaoksydują, a nie "pirogronianują"- nawet na diecie beztłuszczowej - tak jest stwierdzone doświadczalnie i żadne poglądy (chciejstwo) "naukowe" tego nie zmienią!
A kwas mlekowy powstaje wyłącznie w nadmiernym stresie wysiłkowym , bo nie ma jak utlenić rodnika wodoru!!!. Proton silniej zakwasza niż kwas mlekowy!

[slawek]

No to jeszcze poprosze o te cykle międzytrawienne

[toan]

A o które "cykle międzytrawienne" chodzi?.
Przy glikolozie powstają tylko 2 cząsteczki ATP, po jednej na każdy pirogronian, więc co to za źródło energii? A przy zamianie pirogronianu na mleczan to raczej energia chyba nie powstaje?.

[slawek]

No te w których jemy wegle a spalmy tłuszcze powstałe z nich, obiecałes to dokładnie rozpisac

[toan]

A te!. No jasne, ale już nie dziś!, bo idę dziecku czytać "Podróże Gulliwera", a dziś akurat rozpatrujemy problem - czy jajko się obiera od cienkiej, czy grubej strony. 
A więc jakim "paliwem" dla mózgu jest glukoza?   

[toan]

Na szybko: acetylo-CoA łatwo jest zamieniany na malonylo-CoA, a na tłuszcz z uwolnieniem tlenu, ale też może nieodwtacalnie przez 3-hydroksy-3metylo-glutarylo-CoA, zamienić się albo na ciała ketonowe, albo na cholesterol.  No i jeszcze cykl pentozowy konieczny właśnie do produkcji NADPH2 - niezbędnego do zamiany a-CoA na cholesterol.

[slawek]

Miało być prosto ;P a glukoza ?? zadnym

[kodar]

Na szybko: acetylo-CoA łatwo jest zamieniany na malonylo-CoA, a na tłuszcz z uwolnieniem tlenu, ale też może nieodwtacalnie przez 3-hydroksy-3metylo-glutarylo-CoA, zamienić się albo na ciała ketonowe, albo na cholesterol.   No i jeszcze cykl pentozowy konieczny właśnie do produkcji NADPH2 - niezbędnego do zamiany a-CoA na cholesterol.

toan,tak jak szybko napisales,tak szybko tez przeczytalam,no ale ....nic nie zapamietalam

[fewa]

toan,tak jak szybko napisales,tak szybko tez przeczytalam,no ale ....nic nie zapamietalam

No właśnie, może by tak..... z polskiego na nasze?  .

[toan]

No dobra zaczniemy od samiuśkiego początku, czyli końca.
Życie to prawo zachowania energii (upraszczając) - prawda?
Co daje energię organizmowi - utlenianie i różnica potencjałów (upraszczając) - prawda?
Jak może organizm magazynować energię dostępną natychmiast - w ATP, fosfokreatynie i około 30-tu? innych związkach wysokoenergetycznych? - prawda?
Ze spalenia glukozy (C6H1206) do CO2 i H2O organizm uzyskuje ponoć 30 cząsteczek ATP - prawda?
Jedna (z 10) w cyklu Krebsa (spalenie dwóch węgli = około 8 kcal/g) i aż 9 cząsteczek ATP (spalenie wodoru = około 35 kcal/g) w fosforylacji oksydacyjnej - przy jednym obrocie cyklu - PRAWDA? 
A więc do spalenia sześciu węgli w warunkach tlenowych (cząstki glukozy) teoretycznie potrzeba trzech obrotów cyklu Krebsa. Jest tylko jeden problem! Z cząsteczki glukozy powastają dwie cząsteczki pirogronianu , a z jednego pirogronianu powstaje jedna grupa acetylowa .
"Utlenienie wchodzącego do cyklu Krebsa, a później na fosforylację fragnentu dwuwęglowego pochodzącego z betaoksydacji daje 10 cząsteczek ATP". Cytowany "fragment dwuwęglowy" z tłuszczu - to nic innego jak acetylo-CoA uzyskany z obcinania łańcucha kwasu tłuszczowego.
Pisałem, że 90% energii organizm uzyskuje ze spalenia grupy acetylowej (cykl Krebsa+fosforylacja oksydacyjna)
Czy silnik benzynowy jeździ na ropie naftowej? Nie, bo jeździ na benzynie - prawda?
Czy organizm chodzi na glukozie? Nie, bo energia pochodzi z acetylo-CoA - prawda?
Co spala się w benzynie, aby dać energię autu? - Węgiel i wodór łączący się z tlenem - prawda?
Co spala się w cząstce H3C2O, aby dać energię organizmowi? - to samo co w aucie - prawda?
Widzicie tu jakąś glukozę, tłuszcz, czy białko? NIE - prawda?
A więc kluczowym  związkiem pozyskiwania energii w organizmie jest a-CoA, a właściwie utlenienie trzech wodorów i "półtora" węgla!?.

Czy to jest zrozumiałe? c.d.n.

PS
zamiana a-CoA w pirogronian nie jest możliwa wg różnych autorów -"u ssaków", "u stałocieplnych", "u organizmów wyższych" - spory rozstrzał  , ale człowiek w przeciwieństwie do pałeczek kałowych (na których oparte są podstawy biochemii) wlicza się do każdej grupy każgego autora. 

[toan]

http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/44/17358 - no wreszcie ktoś dobrze kombinuje, ale ...
Mówiłem o tym na spotkaniu w Ciechocinku!(6-10-2007r.). Sporo może wyjaśnić badanie aktywności karboksylazy acetylo-CoA - dzięki niej nadmiar acetylo-CoA zamieniany jest w tłuszcz, a nie w cholesterol!
Jedynie węgiel ze znakowanego octanu pojawia się w cholesterolu! (Stryer, Biochemia, PWN W-wa 1999 s. 738), a więc wyjściowym do syntezy cholesterolu jest acetylo-CoA, który pochodzi wyłącznie z cukru, a nie z tłuszczu!.  Bo to nie poziom cukru (jak się wydaje lub wmówiono wielu) decyduje o "głodzie" komórkowym i nie poziom glukozy we krwi, a poziom wolnego acetylo-CoA w cytozolu 

PS
na Diecie Optymalnej ma się optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego do cyklu kwasu cytrynowego, ale a-CoA pochodzi wyłącznie (liczę na około 98% - choć teoretyczne minimum wynosi 33,333%) z tłuszczu 
Na diecie "japońskiej" (wysokowęglowodanowej - o proporcji BWT jak około - 1:3-3,5:0,5 - "złota proporcja" - warunek: białko musi być pierwsze!) ma się również optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego na cykl Krebsa, ale...

[Brzeti]

ma się również optymalny poziom acetylo-CoA wchodzącego na cykl Krebsa, ale... Confused

ale co? Czy chodzi o to że i tak węglowodany są w większości przetwarzane na tłuszcze czy o coś jeszcze?