Kulturysta optymalny a "złota proporcja" cz. I

[Zyon]

No ok, czyli co powinno byc w tej "nadwyzce" ?

[Gavroche]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.
Moja czadowa kobieta, mimo, ze topi tłuszcz i ubywa na wadze, wyraźnie nabudowała mięśni, a ćwiczy z kettlami dwa proste ćwiczenia, dwa razy w tygodniu.
Ale węgla dosypuje do syta, czyli 100 % więcej w stosunku do "dawniej".

[Zyon]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee? 

[grenis]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee? 

Nie czytales n/w ?

Mario, moze Cie zainteresi
Gosc Vigo
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2510.20
http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2510.40

Vigo
Majac obecnie 35 lat i trenujac na silowni od lat bez mala 20, stwierdzam ze przy obecnym modelu zywienia - czyli ZO od 5 lat - znaczna podaz bialka powyzej 1,5g/kg mc nie przyczynia sie do wzrostu masy miesniowej. Sylwetke znacznie lepiej buduja tluscze, czyli nadwyzka kaloryczna. Mi osobiscie wystarcza bialka 1-1,2g/1kg mc.
Pisze o bialku poniewaz od tego zaczal "kulturysta" i jak zauwazylem dreczy Cie problem, ktory i mnie dreczyl ladnych pare lat.
Problemy tego typu - mysle - biora sie z "owczego pedu" tudziez mody kulturystycznej na spozywanie bialka 2,5g/kg mc i wiecej. Ale coz: producenci odzywek musza z czegos zyc.
Moim celem jest uzyskanie ladnej umiesnionej sylwetki (zreszta notabene nieskromnie: udalo sie). Nie marze o masie w stylu Pudzian. Zreszta bez koksu na ZO byloby to niemozliwe. Wiem cos o tym poniewaz jak bylem mlody i glupi to tez bylem "prymitywnym sterydowcem". Wtedy masa oscylowala mi w granicach 85kg.
Przy wzroscie 176cm waze obecnie 75 kg, ale przy poziomie tkanki tluszczowej BF ok 10%, takze wyglad mnie zadowala.
To po pierwsze. Po drugie, mam naturalna chec ruszania sie, dlatego kulturystyka (rzecz jasna amatorsko, mam wlasna salke ze sprzetem), duzo jezdze na rolkach, basen, spacery z zonka   itp. Treningi wykonuje trzy razy tyg. w systemie HST. Kiedys Toan wspominal o systemie 5 razy tyg. Dla mnie byloby to za duzu. Miesnie musza odpoczac i dobrze jest trafic w moment nadkompensacji.

[Gavroche]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee? 

Oczywiście, ale nie od siedzenia...
Trening hipertroficzny, reszta GSO wg zapotrzebowania.
Wbrew temu co tam wyżej kolega napisał,klasyczny split kulturystyczny, jedna duża grupa i jedna mala na treningu, pięć razy w tygodniu działa najlepiej.
Pierdułka HST działa może na początkujących...

[Zyon]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee? 

Oczywiście, ale nie od siedzenia...
Trening hipertroficzny, reszta GSO wg zapotrzebowania.
Wbrew temu co tam wyżej kolega napisał,klasyczny split kulturystyczny, jedna duża grupa i jedna mala na treningu, pięć razy w tygodniu działa najlepiej.
Pierdułka HST działa może na początkujących...

O siedzeniu w ogole nie rozmawiamy tylko o trningu. Ale zatem, jezeli jest tak ze odchudzajacy sie na ZO powinni tluszcze do bialek sciac jak1:2 (czyli wycinka) to zwiekszenie tluszczy z kolei pojdzie na mase miesniowa?

[Gavroche]

Tłuszcz na tłuszczowej, węgle na wysokoweglowodanowej.

Czyli nadwyzka tluszczu na tluszczowej spowoduje, ze urosna wieksze miesnie? Eeee? 

Oczywiście, ale nie od siedzenia...
Trening hipertroficzny, reszta GSO wg zapotrzebowania.
Wbrew temu co tam wyżej kolega napisał,klasyczny split kulturystyczny, jedna duża grupa i jedna mala na treningu, pięć razy w tygodniu działa najlepiej.
Pierdułka HST działa może na początkujących...

O siedzeniu w ogole nie rozmawiamy tylko o trningu. Ale zatem, jezeli jest tak ze odchudzajacy sie na ZO powinni tluszcze do bialek sciac jak1:2 (czyli wycinka) to zwiekszenie tluszczy z kolei pojdzie na mase miesniowa?

Jasne, pod warunkiem treningu, regeneracji, pozostałych GSO i uśmiechu na twarzy
W innych sportach przeloży się to na lepsze osiągi, wydolność i zacięcie.
Ci, którym mięśnie rosną na białku, robią robotę głupiego, jak mawiał dr Kwaśniewski.
Aha, jeszcze jak się odchudzamy, to trening siłowy nie jest wskazany, przynajmniej na początku.
Organizm otrzymuje sprzeczne sygnały i ani budowa mięśni, ani odchudzanie nie idzie zbyt dobrze.
Oczywiście ja mówię tylko o optymalizacji, a nie włączaniu i wyłączaniu funkcji.

[MariuszM]

Z rozmów z pierwszej ręki i autopsji wynika, że 3g/kg to Maks.

A ile zjadają g/kg węglwodanów
Ci z Okinawy Ww szmają średnio 6g/kg

Obserwując różne fora siłowe,kulturystyczne i badania wyłania się następujący obraz.
Występuje dziwna sytuacja, obniżenie poziomu testosteronu. Aby przeciwdziałać temu siłacze często dorzucają 30% tłuszczy,aby go podbić. Czy ktoś zadał sobie pytanie dlaczego spada im testosteron?Spada dlatego,że jest mało kalorii w diecie?    
Często proporcje rozkładają się BTW 20-25%:30%:45-50% chyba,że masz inne informacje z pierwszej ręki?

Ja widzę to tak. Spożywają po prostu zbyt dużą ilość B. Sam napisałeś,że organizm ma swoje priorytety. Co będzie dla niego ważniejsze, pozbycie się nadmiaru amoniaku (mocznika) czy wytwarzanie energii ( w tym cholesterolu,testosteronu inne)? Przełoży się to na budowanie siły,wytrzymałości? Wiadomo,że tłuszcze "obciążają"  wątrobę heloł   , dostarczają zdecydowanie więcej kcal, wyrównując niejako deficyt energetyczny (dzięki podbiciu do 30%), kt powstaje przy usuwaniu nadmiaru mocznika. Dzięki lekkiej nadwyżce energetycznej organizm "pracuje" sprawniej,na tyle ile mu pozwalasz. Przy podaży białko powyżej potrzeb fizjologicznych wątroba zamiast produkować energię, wykonuje w takiej sytuacji niepotrzebną pracę-detoksykacja.

Nie spotkałem się jeszcze z badaniem,gdzie rozkład makro przy diecie Ww wyglądałby (nie licząc Twojej drugiej połowy )
10-20%B
70-80% Ww
10-15 T
Z czego białko głównie zwierzęce
węglowodany w postaci skrobi-ziemniaki,mąka,owoce,soki itp, błonnik do niezbędnego minimum
tłuszcze pochodzenia zwierzęcego, nie żadne oleje, tłuszcz wewnątrz mięśniowy etc
Gdzie karboksylaza acetylo-CoA,dehydrogenaza pirogronianowa pracuje pełną parą czytaj DNL.Wtedy organizm sam sobie reguluję ilość produkowanych kwasów tłuszczowych (cykl Krebsa) za pomocą CO2 (wysiłek aerobowy-anareobowy).


Jak wyglądałby progres siły, wytrzymałości, zapotrzebowania na białko w takiej sytuacji?

A to wszystko przez błędne wnioski dietetyczne i fizjologiczne powielane od lat?! 

Ciekawe znalezisko, zwłaszcza obrazki, zawsze mnie interesują 
http://www.wormbook.org/chapters/www_intermetabolism/intermetabolism.html ponieważ geny (enzymy) sterowane są substratami PROPORCJĄ

[Zyon]

Aha, jeszcze jak się odchudzamy, to trening siłowy nie jest wskazany, przynajmniej na początku.

Przeciez to typowy recomp jest Jak ktos chudnie to normalne, ze wlacza cwiczenia do zestawu zeby szybciej i dlatego slusznie zauwazyles, o tych sprzecznych sygnalach, wlasnie to mialem na mysli. Tylko po co w takim razie nadmiar tluszczu ?

i wracajac do poczatku:

Co Ty z tym mierzeniem?
Bicek, klata, inne atrybuty też rosną na niskich białkach?

to co, rosna czy nie ? 

[Gavroche]

Aha, jeszcze jak się odchudzamy, to trening siłowy nie jest wskazany, przynajmniej na początku.

Przeciez to typowy recomp jest  Jak ktos chudnie to normalne, ze wlacza cwiczenia do zestawu zeby szybciej i dlatego slusznie zauwazyles, o tych sprzecznych sygnalach, wlasnie to mialem na mysli. Tylko po co w takim razie nadmiar tluszczu ?

i wracajac do poczatku:

Co Ty z tym mierzeniem?
Bicek, klata, inne atrybuty też rosną na niskich białkach?

to co, rosna czy nie ? 

Rekomp to kompromis, droga na skróty, która wcale krótsza nie jest.
Coś pewno rośnie, potem spada, odwieczna walka katabolizmu i anabolizmu
Po prostu nie wiem.
Nie ma to znaczenia ABSOLUTNIE!
Dla mnie liczy się wynik na sztandze w kilogramach.
Serio tak trudno to zrozumieć?
Czy biegacz biega po to by mieć piękne łydki, zmieniając technikę biegu i narażając się na kontuzje?
Mnie się zdaje, że po to by pobiec dalej lub szybciej

[MariuszM]

Właśnie czytam o wpływie poziomu białka pokarmowego na fosforylacje oksydacyjną-ciekawie się zapowiada

[Zyon]

Rekomp to kompromis, droga na skróty, która wcale krótsza nie jest.

Wlasnie, ze odwrotnie przeciez, recomp to droga trudniejsza, stosujac klasyka przyslow z DD "spiesz sie powoli", recomp jest powolniejszy, powoli budujesz jednoczesnie ciosajac ale to nie jest sedno, chodzi o to, ze jest cos takiego i da sie to stosowac, i wtedy wlasnie dochodzi do tej sprzecznosci "ablo-albo"

Nie ma to znaczenia ABSOLUTNIE!
Dla mnie liczy się wynik na sztandze w kilogramach.
Serio tak trudno to zrozumieć?

No okej, ale zbesztales Blade'a , ze cos mu rosnie na niskich bialkach w tonie takim, ze nie ma prawa rosnac ale jednak okazuje sie, ze ma prawo ;D

Czy biegacz biega po to by mieć piękne łydki, zmieniając technikę biegu i narażając się na kontuzje?
Mnie się zdaje, że po to by pobiec dalej lub szybciej

A mnie to tam nie obchodzi, kazdy ma inne upodobania, jedni sie mierza, inni waza a inni w lusterku ogladaja, ty mierzysz sile, to tez jakis pomiar jest

[Zyon]

Właśnie czytam o wpływie poziomu białka pokarmowego na fosforylacje oksydacyjną-ciekawie się zapowiada

W Bryle?

ps. no nie przesadzaj z tym ekhibicjonizmem "czytaniowym"

[MariuszM]

Właśnie czytam o wpływie poziomu białka pokarmowego na fosforylacje oksydacyjną-ciekawie się zapowiada

W Bryle?

ps. no nie przesadzaj z tym ekhibicjonizmem "czytaniowym"

Oświecenie musi spłynąć lub po oczach "walić"
W Bryle? Za każdym razem, gdy sięgam po książkę kolejny raz zauważam coś nowego. Na chwilę obecną "w Bryle" nie zauważyłem... 

[Zyon]

To gdzie czytasz (ksiazka/internet)? To tajemnica czy mozesz jednak zdradzic?

[MariuszM]

Effects of dietary protein and fat level on oxidative phosphorylation

lub

poziom białek pokarmowych fosforylacja oksydacyjna
źródło: internet

[Gavroche]

Oj, tam, kim ja jestem, żeby karcić

[Gavroche]

Mariusz, a nie wydaje Ci się, ze ten testosteron to spada bo to koryto normalne jest?
Ja gdzieś lepiłem moje badania, mimo tego białka nie było dramatu.

[Zyon]

Oj, tam, kim ja jestem, żeby karcić

Mogles podkopac jego zapal tymi krytycznymi uwagami 

No dobra, wrocmy do rozkminiania wazniejszych problemow , otoz

Jak trenować, aby masy mięśniowej nabierać - stymulacja szybkiego uruchamiania glukagonu (hipoglikemia), ponieważ to ten hormon jest odpowiedzialny za oszczędności węglowodanów i białka, a uruchamianie tłuszczu z tkanki tłuszczowej w długotrwałym wysiłku tlenowym.

Czyli? Na czczo? Czy jak inaczej?

[Gavroche]

Oj, tam, kim ja jestem, żeby karcić

Mogles podkopac jego zapal tymi krytycznymi uwagami 

No dobra, wrocmy do rozkminiania wazniejszych problemow , otoz

Jak trenować, aby masy mięśniowej nabierać - stymulacja szybkiego uruchamiania glukagonu (hipoglikemia), ponieważ to ten hormon jest odpowiedzialny za oszczędności węglowodanów i białka, a uruchamianie tłuszczu z tkanki tłuszczowej w długotrwałym wysiłku tlenowym.

Ja to nie lubię takich zagadek.
Jak Admin nie wytłumaczy, to może Mariusz...
Jak nie nie, to i tak mnie nie interesuje
MASA!!!
Czyli? Na czczo? Czy jak inaczej?