 Autor
|
Wtek: Eurowybory (Przeczytany 118366 razy)
|
adampio
Go
|
Szkoda ,ze moi faworyci tak cienko przędą -no ale głos dałam
I bardzo slusznie. Osobiscie dziwi mnie 22 % - wa frekwencja wyborcza w Polsce. W kraju, ktorego rzad sprzecza sie o kolor skarpetek przeciwnika z innej partii, w kraju w ktorym 25 lat temu obalono komunizm a rzady sa prawie komunistyczne, w kraju w ktorym ponad 70 procen ma min wyksztalcenie srednie i srednia wieku jest najnizsza. Skad ten brak widokow na przyszlosc, obojetnosc, tu juz nie tylko jezeli chodzi o Polske lecz o cala Europe? Czy tylko potrafimy sie mobilizowac w sytuacjach ekstremalnych? Czy zawsze musi wyjsc wojsko albo policja na ulice aby fak taki zmusil nas do wyjscia z domow i zrobienia czegos, co moze poprawic nasze warunki i sytuacje? Jeszcze lepiej bylo na Litwie: nie cale 10 % glosowala, Wegry, Czechy itd tez nieliczni. Czyzby to nasza wschodnioeuropejska mentalnosc? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Czy tylko potrafimy sie mobilizowac w sytuacjach ekstremalnych? Czy zawsze musi wyjsc wojsko albo policja na ulice aby fak taki zmusil nas do wyjscia z domow i zrobienia czegos, co moze poprawic nasze warunki i sytuacje?
Podaj mi przykład kandydata, na którego można było zagłosować w tych wyborach i którego wejście poprawiłoby naszą sytuację. Powiedź przy okazji, w jaki sposób by poprawiło. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Czy tylko potrafimy sie mobilizowac w sytuacjach ekstremalnych? Czy zawsze musi wyjsc wojsko albo policja na ulice aby fak taki zmusil nas do wyjscia z domow i zrobienia czegos, co moze poprawic nasze warunki i sytuacje?
Podaj mi przykład kandydata, na którego można było zagłosować w tych wyborach i którego wejście poprawiłoby naszą sytuację. Powiedź przy okazji, w jaki sposób by poprawiło. Michal, nie interesuje mnie ani wybory ani ci f......ng kandydaci. Rozmawiamy o absencji w czasie wyborow. Wlosi tez sie skarzyli, glosno mowili , ze maja politykow tak gdzie slonce nie dochodzi a frekwencja ...prawie 70 procent. Podales typowa wymowke: "na kogo mialem glosowac".?........ano na innego !!!! Chcesz mi powiedziec , ze z posrod 100 ludzi nie mogles wybrac jednego czlowieka? To taki fakt chyba o czyms swiadczy, prawda? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Czy tylko potrafimy sie mobilizowac w sytuacjach ekstremalnych? Czy zawsze musi wyjsc wojsko albo policja na ulice aby fak taki zmusil nas do wyjscia z domow i zrobienia czegos, co moze poprawic nasze warunki i sytuacje?
Podaj mi przykład kandydata, na którego można było zagłosować w tych wyborach i którego wejście poprawiłoby naszą sytuację. Powiedź przy okazji, w jaki sposób by poprawiło. Michal, nie interesuje mnie ani wybory ani ci f......ng kandydaci. Rozmawiamy o absencji w czasie wyborow. Wlosi tez sie skarzyli, glosno mowili , ze maja politykow tak gdzie slonce nie dochodzi a frekwencja ...prawie 70 procent. Podales typowa wymowke: "na kogo mialem glosowac".?........ano na innego !!!! Chcesz mi powiedziec , ze z posrod 100 ludzi nie mogles wybrac jednego czlowieka? To taki fakt chyba o czyms swiadczy, prawda? Wybacz Adampio, zaraz mi zarzucisz, że Cię atakuję, ale sam nie potrafisz wybrać, a ja mam umieć?  W sprawach najważniejszych dla mnie wszyscy mają takie samo zdanie, więc jest dla mnie obojętnym, kto z nich wejdzie. Rzucasz ładnie brzmiące ogólniki, a kiedy zadałem Ci konkretne pytanie o nazwisko, to próbujesz mydlić mi oczy. Sama frekwencja o niczym nie świadczy -- gdyby te 78% nieobecnych poszło i oddało głosy nie ważne, to byłbyś zadowolony a naród świeciłby wg Ciebie postawą zaangażowania? Włochów nie stawiaj mi za przykład, bo to mało poważny naród... Gdzie wyczytałeś, że Włosi mają w dupie polityków, w gazetach? Bądź poważnym człowiekiem... |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Czy tylko potrafimy sie mobilizowac w sytuacjach ekstremalnych? Czy zawsze musi wyjsc wojsko albo policja na ulice aby fak taki zmusil nas do wyjscia z domow i zrobienia czegos, co moze poprawic nasze warunki i sytuacje?
Podaj mi przykład kandydata, na którego można było zagłosować w tych wyborach i którego wejście poprawiłoby naszą sytuację. Powiedź przy okazji, w jaki sposób by poprawiło. Michal, nie interesuje mnie ani wybory ani ci f......ng kandydaci. Rozmawiamy o absencji w czasie wyborow. Wlosi tez sie skarzyli, glosno mowili , ze maja politykow tak gdzie slonce nie dochodzi a frekwencja ...prawie 70 procent. Podales typowa wymowke: "na kogo mialem glosowac".?........ano na innego !!!! Chcesz mi powiedziec , ze z posrod 100 ludzi nie mogles wybrac jednego czlowieka? To taki fakt chyba o czyms swiadczy, prawda? Wybacz Adampio, zaraz mi zarzucisz, że Cię atakuję, ale sam nie potrafisz wybrać, a ja mam umieć? W sprawach najważniejszych dla mnie wszyscy mają takie samo zdanie, więc jest dla mnie obojętnym, kto z nich wejdzie. Rzucasz ładnie brzmiące ogólniki, a kiedy zadałem Ci konkretne pytanie o nazwisko, to próbujesz mydlić mi oczy. Sama frekwencja o niczym nie świadczy -- gdyby te 78% nieobecnych poszło i oddało głosy nie ważne, to byłbyś zadowolony a naród świeciłby wg Ciebie postawą zaangażowania? Włochów nie stawiaj mi za przykład, bo to mało poważny naród... Gdzie wyczytałeś, że Włosi mają w dupie polityków, w gazetach? Bądź poważnym człowiekiem... Michal, po pierwsze nie mieszkam w Polsce i dlatego nie potrafie Ci przedstawic zadnego kandydata, partii czy nie wiem czego jeszcze poniewaz nie znam ich programu. Jedno jest pewne, znalbym gdybym mieszkal w Polsce. Sytuacja z wyborem Partii czy kandydata jest zawsze taka sama przed kazdymi wyborami. Nigdy nie wiemy na kogo glosowac bo znamy zbyt malo partii, ludzi albo nie znamy partii ludzi i ich programow. Nie wiem ile masz lat, po Twoich wypowiedziach domyslam sie , ze max 30-sci, ale czlowiek interesujacy sie choc troche polityka, zna generane zalozenia kazdej partii i jeg glowny kierunek. Na temat eurodeputowanych, ktorzy reprezentuja Twoja czy moja partie mozna a raczej nalezaloby poczytac i jezeli stwierdza sie , ze walczy o cos czego my nie wspieramy to znaczy, ze wspieramy zly kierunek i zmieniamy zinteresowania / partie / tok myslenia. A jezeli chodzi o Wlochow to byl wywiad z przypadkowo spotkanym Wlochem na ulicy, ktory powiedzial krotko, ze politycy to zlodzieje i on glosowac na mafie nie bedzie.!!!!!! Jestem jak najbardziej powazny. Dlaczego mialbym Ci zarzucic, ze mnie atakujesz? Co prawda najlepsza obrona jest atak ale tu nie chodzi o prowadzenie wojny tylko o znalezienie odpowiedzi na pytanie: dlaczego byla duza absencja wyborcza we wszystkich krajach dawnego ukladu warszawskiego. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Blackend
Go
|
Na wybory chodzić trzeba. Nie jest super, nie jest idealnie, ale jest jak jest czy nam sie to podoba czy nie. Skoro jestesmy już w Europie to skorzystajmy z tego na tyle na ile jest to możliwe. Wbrew pozorom jest pare osób, które potrafią się poruszać po europejskich salonach. Prawdopodobnie nie będziemy z nich do końca usatysfakcjonowani, no ale kto jest idealny?
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
A jezeli chodzi o Wlochow to byl wywiad z przypadkowo spotkanym Wlochem na ulicy, ktory powiedzial krotko, ze politycy to zlodzieje i on glosowac na mafie nie bedzie.!!!!!! Jestem jak najbardziej powazny.
Wlosi tez sie skarzyli, glosno mowili , ze maja politykow tak gdzie slonce nie dochodzi a frekwencja ...prawie 70 procent.
Wywiad z jednym (!) Włochem? Musiało trafić na jakiegoś Włocha z tych 30%, a Ty wyciągnąłeś wniosek, że Włosi to, Włosi tamto... Na podstawie jednego obywatela wyciągasz wnioski o tendencjach całego narodu... dlaczego byla duza absencja wyborcza we wszystkich krajach dawnego ukladu warszawskiego.
Jeżeli nie uczestniczę w wyborach, to znaczy, że nie chcę tych wyborów lub są mi obojętne. Jeżeli dla 78% Polaków wybory są obojętne lub ich nie chcą, to znaczy, że nie chcą demokracji lub jest im ona obojętna. Tym samym demokracja, demokratycznie, zjada swój własny ogon. Jaki wniosek? Przyczyn takiego stanu rzeczy nie znam, ale zauważyłem, że wielu ludzi nie lubi podejmować trudnych decyzji i wolałaby pozostawić tę radosną czynność innym (nie wiem dlaczego, bo ja lubię) -- liderom, przywódcom. Lider, z definicji, może być tylko jeden, tak jak optymalne jedzenie, z definicji, może być tylko jedno. Wyciągnij sam wnioski... Nie wiem ile masz lat, po Twoich wypowiedziach domyslam sie , ze max 30-sci
Nie rozumiem co to ma wspólnego z tematem... Nawet gdybym miał 30, to czy to świadczy, że nie mogę mieć racji? Wbrew pozorom jest pare osób, które potrafią się poruszać po europejskich salonach. Prawdopodobnie nie będziemy z nich do końca usatysfakcjonowani, no ale kto jest idealny?
Masz rację Blackend, są takie osoby, tylko polityk, który trafia do ludzi na salonach i polityk, który trafia do ludzi przed TV to co innego -- kto trafia do jednych, nie trafia do drugich i odwrotnie. Taki człowiek rzadko wygrywa wybory, bo nie plecie bełkotu w telewizorni. Ale nawet, załóżmy, że wchodzi do parlamentu... Człowiek, o którego mi chodzi musiałby dążyć do ograniczenia kompetencji rządu, głównie w możności szybkiej zmiany prawa -- pokaż mi większość w rządzie, która będzie podcinała gałąź, z której, pasożytniczo bo pasożytniczo, ale jednak czerpie soki? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Na wybory chodzić trzeba. Nie jest super, nie jest idealnie, ale jest jak jest czy nam sie to podoba czy nie. Skoro jestesmy już w Europie to skorzystajmy z tego na tyle na ile jest to możliwe. Wbrew pozorom jest pare osób, które potrafią się poruszać po europejskich salonach. Prawdopodobnie nie będziemy z nich do końca usatysfakcjonowani, no ale kto jest idealny?
Otoz to. Widzisz Michal, prosiles mnie o powazne traktowanie tematu. Tu masz przyklad powaznego i dojrzalego potraktowania i podejscia do tematu. Co nie znacz, ze nie sznuje Twojego zdania. Wrecz odwrotnie. Kazdy robi to, co uwaza za stosowne. Tylko Blackend w dalszym ciagu nie rozwiazalismy problemu absencji w bylych krajach Europy Wschodniej. Ostatnio pokazywali w telewizji wywiad z dwojga czechami, ktorzy nie byli glosowac, poniewaz sie obawiali, ze kartki do glosowania sa zaznaczone i, ze bedzie mozliwoasc sprawdzenia na kogo glosowali!!!! Byli to starsi ludzie, ktorzy pamietaja czasy wczesnego komunizmu, tak podejrzewam. Niemniej jednak na Czechach jest tylko 3 mil emerytow, reszta to ludzie albo nie pamietajacy tych czasow albo albo slabo pamietajacy. Jak myslisz dlaczego? |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Dobrze, że masz kogoś, kim możesz się poratować w potrzebie.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
Nie badz smieszny Michal. Jeżeli nie uczestniczę w wyborach, to znaczy, że nie chcę tych wyborów lub są mi obojętne. To jest wlasnie dowod na niedojrzalosc. Nie chce wyborow.  Dobrze, ze nie pytali 38 mil polakow czy chca wybory czy tez ich nie chca, a jezeli przyszlosc Polski i Europy jest Ci obojetna, tu masz jednoczesnie odpowiedz na pytanie o Twoj wiek, swiadomosc, dojrzalosc itd, to niech "Bog ma Ojczyzne w opiece"!!! Co bedzie z nastepna generacja? Przyczyn takiego stanu rzeczy nie znam, ale zauważyłem, że wielu ludzi nie lubi podejmować trudnych decyzji i wolałaby pozostawić tę radosną czynność innym Taki stan rzeczy mozna zaobserwowac u ludzi. ktorzy zyli w czasach komunizmu, gdzie przez minimum dwie generacja decydowano za nich. Po upadku komunizmu nie bardzo wiedzieli co to znaczy: podjac decyzje. Lider, z definicji, może być tylko jeden, tak jak optymalne jedzenie, z definicji, może być tylko jedno. Wyciągnij sam wnioski...
Ponownie brak dojrzalosci politycznej. Jezli lider jest jeden to dlaczego w Polsce sa sprzeczki nawet o miejsce przy stole. A jezeli dieta optymalna jest jedna to dlaczego mamy 2 fora a na kazdym iles tam roznych odmian, modyfikacji, 0,8 reg. itd itp  I pamietaj aby moc polemizowac, rzadzic i chciec zmieniac to trzeba przede wszystkim w zyciu uczestniczyc. Teraz bedziesz jak 78 procent polakow siedzial przed telewizorem i krytykowal tych glupich politykow, ze zle robia. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Tak... masz rację...
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Blackend
Go
|
pokaż mi większość w rządzie, która będzie podcinała gałąź, z której, pasożytniczo bo pasożytniczo, ale jednak czerpie soki?
nie ma takiej wiekszości  no ale co sie dziwić - współcześni politycy to najnormalniejsza grupa zawodowa / zawód polityk zapomnijmy o lewicach, prawicach itd. to nie ma najmniejszego znaczenia. Tylko nie ma co się "obrażać" (bo szkodzimy TYLKO sobie), a przyjąć warunki gry i głosować na tzw. mniejsze zło. Pamiętasz jeszcze naszego byłego wicepremiera? Tamte wybory dla mnie to nie była akceptacja obecnie rządzących, a nie akceptacja (można tak napisać?) ówczesnych "pseudoelit". Nie wiem czy jest kraj, gdzie bylibysmy w 100% zadowoleni z rządzących? Euroland? USdisneyland? wszędzie jest już komuna. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Blackend
Go
|
Tylko Blackend w dalszym ciagu nie rozwiazalismy problemu absencji w bylych krajach Europy Wschodniej.
Dlaczego? Fajnie odpowiedziałeś parę wierszy poniżej. Komuna skutecznie zabiła chęć samodecydowania |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Tylko nie ma co się "obrażać" (bo szkodzimy TYLKO sobie), a przyjąć warunki gry i głosować na tzw. mniejsze zło. (...) Nie wiem czy jest kraj, gdzie bylibysmy w 100% zadowoleni z rządzących? Euroland? USdisneyland? wszędzie jest już komuna. Mężczyźni się nie obrażają (ani nawet "obrażają"), mężczyźni wyciągają wnioski. Co do wybierania mniejszego zła, to masz rację i pisałem o tym ( http://forum.dr-kwasniewski.pl/index.php?topic=2700.msg71335#msg71335); pytanie, od kiedy to "zło" jest rzeczywiście istotnie mniejsze? Wiesz blackend, problem zaczyna się wtedy, kiedy różnice są znikome. Odzywają się wówczas nawiedzeni patrioci, narodowcy, oświeceni humaniści, zwolennicy demokracji czy coś takiego i każą wybierać: co wolisz, rwanie końmi czy łamanie kołem? Też mi wybór, ale oni tego nie rozumieją... Mniejsze zło to dla mnie np. podatek 30% czy nawet 40% zamiast 50%. Wówczas mogę zagłosować i powiedzieć: "ok, wezmę udział w tym cyrku". 49,5% zamiast 50%, zniesienie abonamentu X ale podniesienie akcyzy Y, itp. to są żadne różnice. Przecież oni różnią się poglądami politycznymi, obyczajowymi itp., ale nie gospodarczymi. Co mnie interesuje, czy pójdzie ktoś z PiS-u i będzie w tej Brukseli bił pedałów czy ktoś z PO i będzie grzecznie dla nich tolerancyjny? Mnie interesuje prawo gospodarcze, przede wszystkim stałość tego prawa, a tutaj nie ma żadnych różnic. W takiej sytuacji, mój głos niczego nie zmienia (tak samo będą doić), a głosując, podpisuję się przecież: "Panowie, gram z wami", czyli przyjmuję ich zasady (a uważam je za plugawe). Za tak małe różnice nie udzielam kredytów... |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
Blackend
Go
|
Mniejsze zło to dla mnie np. podatek 30%...
Nie Mniejsze zło to to, że Ty pójdziesz i jednak zagłosujesz - bo.... twardy elektorat pójdzie na pewno! Skoro nie widzisz różnic pomiedzy poszczególnymi kandydatami (celowo nie wymieniam nazwisk) i nie przeszkadza Ci kto nas reprezentuje w Europie i co jest wstanie wytargać (pomijając sens dotacji, ale jest jak jest!) no to faktycznie nie mam argumentów . Nie tak dawno przerabialiśmy w naszym kraju bezsens głosowania bo i tak było wiadomo kto wygra Wielu wspomina tamte czasy z rozrzewnieniem, ale ja nie!  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
Mniejsze zło to to, że Ty pójdziesz i jednak zagłosujesz - bo.... twardy elektorat pójdzie na pewno!
Skoro nie widzisz różnic pomiedzy poszczególnymi kandydatami (celowo nie wymieniam nazwisk) i nie przeszkadza Ci kto nas reprezentuje w Europie
i co jest wstanie wytargać (pomijając sens dotacji, ale jest jak jest!)
To jest dla mnie argument. Muszę Ci przyznać rację. Przemyślę to. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
michal
Go
|
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
slawek
Go
|
To jest dla mnie argument. Muszę Ci przyznać rację. Przemy¶lę to.
Michal nie poddawaj sie tak latwo to zaden argument  masz absolutną rację że głosowanie w wyborach nie ma najmniejszego sensu, a jest nawet szkodliwe dla społeczeństwa, mam "kilka" lat wiecej od ciebie i pamietam czasy "komuny" teraz to my tutaj mamy KOMUNE nie to co wtedy a ściślej mówiac mamy demokratycznyeurosocjalizm ;P w całym tym systemie głosowania itp. chodzi tak naprawdę o to żeby przerzucić odpowiedzialność za to co się dzieje, na społeczeństwo no znasz to przecież ?? "Demoratycznie Wybrany" czyli "większością głosów" i już można prawie każdemu zatkac gębę jedyna zasadnicza różnica to taka że kiedys wybierałeś 1 ( jedną ) Partie na którą nie można było złego słowa powiedzieć a teraz masz ich kilka, ciągle walczacych między sobą o wpływy ( czytaj koryto na 4 lata ) i mozemy trochę na nie pourągać generalnie to kogo wybierzemy nie ma najmniejszego znaczenia bo kazdy kto zasiądzie u steru władzy widzi tylko swój horyzont ( każde grabie grabią dobrze tylko w jedną strone ) więc nawet gdyby była 100% frekwencja to i tak rozkład głosów byłby podobny no może tylko kolejki do urn by sie potworzyły. Reansumując mamy ZŁY SYSTEM kogo bys nie spytał jest niezadowolony ale ten który idzie do urny podpisuje się pod tym systemem. Jesli nie idziesz dajesz tym samym sygnał że jest źle i nie chcesz sie dłużej bawic w te klocki demokracji ;P notabene każdy system demokratyczny upadł czego uczy Historia, która ponoc nikogo jeszcze nie nauczyła P.S. gratuluję że uzywasz własnego rozumu do wyrabiania sobie SWOICH poglądów, a nie poddajesz sie tej medialnej papce wciskanej ludziom przez media |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
adampio
Go
|
OK. W zwiazku z tym wyobrazmy sobie takie panstwo, w ktorym nie ma glosowania tylko politycy sami decyduja o tym kto ma miec wladze rzadzaca...... Czyli dyktatura! Czy to jest lepsze zlo? notabene każdy system demokratyczny upadł czego uczy Historia, która ponoc nikogo jeszcze nie nauczyła Podaj przyklad. Bo chyba mielismy rozne podreczniki do historii i tego faktu niewychwycilem.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ali
Go
|
panowie szkoda słów po próżnicy ale
elity narodowe skutecznie nam wytrzebiono
a ci którzy się za nie mają to uzurpatorzy z nadania i ich pomiot ze sługusami
czego więc możemy od nich oczekiwać?
nigdy nie będą reprezentantami narodu tylko własnych interesów
sprzysięgną się każdym kto ma wpływy
dlatego szukają protektorów jak nie w Moskwie to w Brukseli czy Waszyngtonie
mącą ludziom w głowach mając media aby utrzymać się przy korycie
uwalają przez zatajanie, ośmieszanie, gmatwanie, i zakłamanie każdą sensowną demokratyczną inicjatywę obywatelską
(przyjrzyjcie się jak wyglądały referenda i jak stawiano pytania i jaką otumaniającą kampanię prowadzono,- jak uwalono inicjatywę tworzenia demokratycznego społeczeństwa obywatelskiego poprzez wybory bezpośrednie z jednomandatowych okręgów wyborczych,- teraz panuje cisza w mediach mimo że ruch dalej się rozkręca i organizuje marsze)
ordynację wyborczą ustawili tak aby nikt nie miał wpływu na wybór swego kandydata
władzę pochodzącą z wyboru (prezydent) też tak ustawiono aby nie mógł podskoczyć
w Unii wprowadzono "liberum veto"
skutek jest więc widoczny
świadomy obywatel widząc to powinien nawoływać nie do głosowania a do bojkotu wyborów
|
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
 |
